Форум » Птичий базар » болтовня о всяких глупостях » Ответить

болтовня о всяких глупостях

scaring_path: а у меня такое вот предложение... давайте еще раз докажем себе, что мы все-таки многого не знаем, и о жизни, и вообще...а? вот как вы думаете, почему я несу такую чушь??? и причем вторую неделю????? лично я не знаю... мне бы вот интересно было узнать, с вашей - научной, точной - точки зрения, почему это происходит??? не это. точнее сказать такое! может у меня какие-то проблемы с головой?))) почему мне хочется смеяться и казаться идиоткой?????? может просто надоело строить из себя что-то, чего нет?(как это многие делают... признайтесь, каждый из вас)

Ответов - 54, стр: 1 2 3 4 All

БСН: scaring_path Не нужно строить из себя то, чего нет. Нужно просто говорить то, что думаешь. Имидж - ничто. Вам искать основы надо уверенности в своей собственной позиции, а не в оценке окружающих, не во внешнем образе. Нужно меньше думать о том, что о вас подумают окружающие, и больше думать над соответствием вашего поведения инению своего внтуреннего "Я". Я признаюсь - я такого не делаю. Мне по барабану то, что обо мне подумают окружающие, так же, как и всякие общественные установки, условности и т. п. модет быть потому, что я Водолей по гороскопу, а не рыбы?

scaring_path: БСН знаете, БСН, что-то захотелось написать снова здесь что-нибудь... под влиянием окружающего меня мира... мира людей... (людей ли...) сегодня порядочно разлаялась с человеком, который мне очень противен и неприятен - во многом, своей православной верой -она не приемлет лжи а он не переставая врет, своими утилитарными взглядами на мир жизнь экономику и отчасти даже философию, вообще всем, что он из себя представляет как личность в плане духовном... но я точно знаю, что завтра снова заговорит со мной, делая вид, что ничего и не было. просто не понимаю, почему люди делают так... что такого привлекательного в обмане, что таких "людей" влечет врать, разве может он получить от меня выгоду, нам так мало осталось учиться вместе, неужели ради этого можно так унижаться? я думаю, что совершенно не понимаю таких людей... есть люди, мнение которых не е**т совершенно никого, а есть такие, кот это понимает но все же лезет и пихает в рожу свое дебильное мнение, и совершенно неподвластно моим мозгам, как эту заразу в них излечить... может Вы знаете?!... завелся на форуме некий человек, думаю, догадываетесь, о ком я, чьи посты кишат каким-то аморальным тупизмом, зачем он здесь, зачем он нужен, зачем нужны такие, откуда берутся такие... а еще, очень лично меня задевает то, что они заставляют себя слушать, пишут много и не всегда в тему... обидно и больно за нашу нацию после таких примеров. не говорю даже, что я его критикую или что-то еще, вполне допустимо чот благодаря сми он и знает что-то дельное, но ведь это знают все, стоит ли об этом заявлять... последние дня три только и сталкиваюсь с темой внимания... будто преследует...

ворона: БСН, как странно, что тот кто завёт людей к революции в себе самом безразличен к тем кого завёт. Не значит ли это, что по сути призыв революции призыв к анархии. " Я на всех плюю и делаю как хочу и вы так делайте" Ценностные ориентации? Где они рождаются? Я думаю, что прежде всего дома в семье. И если вам по барабану мнение тех кто вас слушает, то м.б. в вашем детстве вас обожали и всё вам было дозволено - т.е. вы привыкли к центропупизму :)? И не потому ли вы организовали этот сайт? Вы хотите показать всем как мир устроен без красоты, правды и справедливости, и вообще без любви? В. Соловьёв пророчествовал, что " Красота спасёт мир" и мне очень нравится такой взгляд на спасение. Остаётся только раскрыть понятие КРАСОТЫ, которое тоже рождается в семье или в доме, где растет человек. С этой позиции мне очень хотелось бы узнать ваше понимание КРАСОТЫ.


scaring_path: извиняюсь, что спрашивают не меня, но!!! чем это вам, ворона, не угодила анархия? лично я за! и на всякий случай: не путайте, пожалуйста, анархию со вседозволенностью, уж настолько распространенное суждение... я считаю, что анархия - это и есть красота, мир в том его "виде", в котором ему хочется быть! это - гармония, гармония красива...

ворона: Я пришла сюда за теорией которая помогла бы выйти из депрессии. Я увидела здесь много того что знать необходимо для разумной жизни. Я поняла что я не ворона даже, а растение. Пока я тут разбиралась что к чему у меня мысли вихрились анархически и это совсем не гармония. Теперь я в жути депрессухи. Ценности? Иерархия ценностей? Когда твоя природа с нарушениями эмоциональной функции, а здесь призывы отбросить эмоции и жить разумно. Как отделить разумное и эмоциональное? Без эмоций роботы. Человеческий мир без любви? Да любовь человека отличается от неразумных животин, но всёравно именно любовь главная ценность. И эта ценность эмоциональная. Я совсем запуталась здесь, но меня притягивает уверенность АВТОРА - БСН основанная на колосальной эрудиции. Кроме того эмоции свободно прявляются, у этого тандэма, но ... Основная эмоция у него - увереннось в себе. Я совсем запуталась. Мысли? Порядок? Хоть я и вороной здесь числюсь, мне по-человечески прежде всего нужно навести порядок в доме своём. Какая гармония в захламлённом жилье, в необходимости полюбить то, что по сути превратило тебя в ворону. А ты? Кем ты себя определила? А АВТОР-БСН? Вы поймите меня правильно, я вовсе не осуждаю вас. Я хочу как вы обрести уверенность в правильном направлении своих мыслей. А уменя в ЦНС какие-то молекулы не так синтезируются и отсюда эмоциональный окрас мыслей не четкий. Вот что со мной происходит. БСН в Проекте о жизни - у меня есть теория выхода из депрессии ???????????

ворона: Да и ещё - я скорее теперь не птица ворона, а растение ВОРОНИЙ ГЛАЗ :) А ты? Что это за красная заплатка с картинкой свинки? А БСН? Ну прямо жуть какая-то :( Вдруг - Больной Смертельным Недугом Вот какие "флюиды" у моего вороньего глаза. Я всегда боюсь за тех кто мне дорог :(

ворона: Простите, что влезаю в ваши переговоры, но вы затронули мои проблемы и мне это интересно. Там ниже я как раз об этом говорила. Своя позиция? Меня превлёк ваш призыв революции в себе, в своём внутреннем мире. Говорить что думаешь? Конечно так и я всегда говорю, что думаю. НО. Всёже сначала надо думать что сказать, а для этого действитель необходимо найти направление своего думанья. Вот вы думаете о человечестве в целом и прежде всего о справедливости, которая должна быть единой для всех. Так ведь? А возможно ли такое? Ведь уже было такое - ОТ КАЖДОГО ПО ВОЗМОЖНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ. Человеки такие разные по возможности и потребности не исключают ЗАВИСТЬ даже при всех удовлетворённых необходимостей житейских. Физические возможности, умственные, творческие и т.д. и т.п. у всех разные. А ЗАВИСТЬ? А ревность? Господи, какой ужас приходит, если подумать о всех трудностя вашей идеи. Так хочется верить, что вот появился ЧЕЛОВЕК обещающий всем радость жизни без боли душевной и ВСЕОБЩЕЙ ЛЮБВИ, которая приведёт к КРАСОТЕ человека реализовавшего свой потенциал творчества. Ведь даже суп сварить можно талантливо и грибы собрать и вовсе не обязательно быть Энштейном, Роденом, Моцартом ииииииииииииииии. Можно просто быть ЧЕЛОВЕКОМ. Так? Тогда расскажите, пожалуйста, о мужчине и женщине

scaring_path: ворона Я пришла сюда за теорией которая помогла бы выйти из депрессии за этим ходят к психотерапевту!!! мы слабым и обездоленным не помогаем... абсолютно серьезный форум, по-моему!!! странное заявленьице, Ворона!

БСН: scaring_path Я думаю, всё же частную ситуацию нельзя так обобщать и объективизировать свои личные впечатления. Ну скажите этому человеку, что то, что он говорит, вам неинтересно, и всё. Не проявляйте излишнего максимализма в оценках окружающих. Кстати, некоторые слова, чтобы буквы в них не приходилось заменять звёздочками, можно попробовать заменять на другие, подходящие по смыслу. Я думаю, смысл от этого не слишком пострадает. ворона пишет: как странно, что тот кто завёт людей к революции в себе самом безразличен к тем кого завёт Это вы о ком? Вы неправильно понимаете мои фразы о необходимости перехода к новой системе ценностей. Впрочем, мне уже приходилось много спорить с подобными непонимающими, которые, исхдя из своих представлений, пытаются непрвильно интерпретировать мои тезисы и подвергать их критике. Люди привыкли защищать привычные стереотипы. Речь не идёт о том, чтобы отказываться от эмоций. Невозможно отказаться от эмоций. Речь идёт о том, что восприятие мира с позиции разума должно быть приоритетно по отношению к его вопсритию и оценке эмоциями. Если человек под влиянием эмоций искажает своё разумное восприятие, то это неизбежно приводит к самообману, накапливанию разнообразных внутренних противоречий, причём все эти противоречия человек изгоняет из своего сознания и заталкивает в подсознание, где они сидят и создают ему разнообразные проблемы, в том числе и такие, как депрессивное состояние, которое происходит от того, что человек не может осознать причины своих внутренних противоречий, причины тех вещей и проблем, не решённых, а запихнутых в подсозание, которые его гнетут. Классически описана эта ситуация Фрейдом в психоанализе. У Фрейда было много послдеователей, которые не во всём сходились друг с дургом и считали разные вещи приоритетными и важными, но вот в этой базовой интерпретации никто их них не сомневался. Не нужно избавляться от эмоций_вообще. Нужно избавлться от заклинивающих_сознание_эмоций, которые мешают нормальному осмыслению проблем. Нужно избавляться от диктата эмоций. Человек, который освободился от их диктата, проявляет эмоции вполне свободно, соотвественно ситуации, и его эти эмоциональные проявления не тяготят никоим образом. Я, конечно, вам много мог бы понаписать. Однако, если говорить о проблеме депрессии, то волшебного решения этой проблемы не существует, в любом случае путь к её кардинальному решению лежит через (поэтапное) наведение порядка в собственных мыслях и представлениях. Дальше - что касается любви, красоты и т. п., вы повторяете всего лишь общепринятые стереотипы, пытаясь ставить проблему важности каких-то вещей, их принятия или непринятия, на самом деле такой проблемы не существует, и способность любить, и способность оценивать прекрасное есть качества, присущие, в принципе, каждому человеку, однако сейчас нужно вести речь не о том, чтобы раздавать оценки, а о том, чтобы искать объяснения вещей и решения проблем. А для этого думать надо учиться всем и каждому. ворона пишет: Господи, какой ужас приходит, если подумать о всех трудностя вашей идеи. Это трудности не моей идеи, а трудности людей, которым по-любому придётся переходить к новой системе ценностей. ворона пишет: Когда твоя природа с нарушениями эмоциональной функции, а здесь призывы отбросить эмоции и жить разумно. Нарушения эмоциональной функции - есть лишь видимое следствие, а причины нужно искать глубже. Ну вот без осмысления и без того, чтобы жить разумно, никак.

scaring_path: Дальше - что касается любви, красоты и т. п. да, кстати, Ворона, может Вы еще и точное определение понятий красота и любовь знаете?! это совершенно не то, о чем говорим мы с БСН по-моему, и вообще мне кажется, что мы говорим о разных вещах и просто не можем этого уяснить!!! я понимаю, что если у Вас есть "семейное счастье" или как его называют, Вам это все бросать не захочется, но, как бы то ни было, ради общей идеи, ради коллективного и общественно полезного - разве ради этого нельзя пожертвовать семьей??? и к тому же любовь и семья здесь выступают не как проблема, а как всего лишь потребности разного уровня. БСН, а мне все же кажется что обобщить можно -такое случается часто....

ворона: Да, я согласна со сказанным БСН. В последние дни у меня начинает по-немногу выстраиваться правильное понимание и своей депрессни и порядок мыслей в направлении смысла жизни. Мой дом заполнен классиками психологии и в том числе Фрэйд и Роджерс. А уж о К.г. Юнге и говорить не хочется поскольку он мистик. Еслибы я выбирала в каком направлении я хотела бы работать психологом, я бы стала неофрейдистом. Я начинала участие в вашем форуме дом.хозяйкой, но очень скоро поняла, что какая я хозяка если не знаю самого элементарно - в какой стране я живу и что достанется моим внукам. Я вынуждена была стать вороной (символ надежды т.к. карканье вороны по-гречески напоминае слово завтра. Вот. ) А красная заплатка с картинкой свинка ваще дур дом в мозгах лелеет Семейное счастье да еще в кавычках - ваще ахинея. Да у меня семья и я женщина и даже бабуля и поэтому я очень увлечена ТЕОРИЕЙ ВСЕГО, хотя в прошлом увлекалась биологией. И кое что про развитие я как-то знаю А еще в сайте ФОРНИТ я знакомлюсь с мыслями хороших людей, которые не менее эрудировоны чем БСН. Вот. Это для Красной заплатки. В общем ладно. Я пойду знакомится с информацией вашего сайта. А свинке брошу - тебе самой с психологом или психиатром позаниматься пользительно было бы. И рекомендовать они бы должны были бы тебе найти свою половину. А то ты ваще превратишься А.Калонтай

scaring_path: ворона знаешь, я на дух не переношу психологов - просто не уважаю их и их профессию, да и вообще все, что с этим связано... если ты считаешь что-то ахинеей - видимо (очевидно) мозгов не хватает... собеседник из тебя, право, неудачный...

scaring_path: ворона мой-то дом заполнен классиками философии и зарубежной литературы, литературоведческими справочниками и всевозможными русско-... словарями=))) такой на башку упадет - сдохнешь=))

БСН: scaring_path Эх, а сами-то спорите, причём неконструктивно... ворона Ну что ж, рад за позитивную направленность в изменении вашего состояния. У Роджерса, кстати, некоторые вещи очень неплохо описаны в плане методов решения психологических проблем.

scaring_path: БСН да я вот именно что не спорю=)) просто довожу до сведения, что на посты Вороны отвечать мне больше смысла нет=)))))))

ворона: [/bscaring_path, ты рассердилась, что ли? А м.б. ты себя считаешь недоступной для меня? М.б. ты и права т.к. у меня с системой ценностей еще недоработка, а у тебя всё ясно. Так? А как же объединение всех на одном пути? А какой смысл ты хочешь в постах форума? Ведь ты тут сопровождаешь БСН-Автора и без тебя будет плохо. Если обиделась, прости. Ты как старшая по участию здесь объясни что тебя так отстранило

scaring_path: ворона последний раз повторяю (если не ясно сразу) - я не уважаю психологов и стараюсь с ними не разговариваьт и не здороваться (ну только с двумя, родственники мои... троюродная сестра и ее муж, который ее на 20 лет старше), потому что считаю, что каждый обязан сам справляться со своими "психологическими" проблемами, а если не может - он слабак и не достоин моего внимания... всего лишь...

ворона: В последнее время я тоже разочарована в людях выбравших профессию психолога. Но печатные ра- боты по психологии мне по-прежнему интересны. Психологические проблемы? Мне думается, что все проблемы в своей основе психологические.

ворона: А чёй-то ты возгордилась складами философов и зарубежной лит-ры? Понимаю - профессиональноя подготовка обеспечения материальной базы, без которой себя переделывать денег не хватит :))))) БСН, я пока в этом разделе форума т.к. не считаю себя компетентной в проблемах человечества, хотя профессия мужа - дать человечеству энергию сол- нечную взамен нефти и газа. Парниковый эффект уже дает о себе знать. А плазму заставить давать энергию уже более 40 лет не могут, хотя обещают к 2040 году. Да, ладно, я не об этом. Я о том, что всем надо себя переделывать и искать пути к конструктивному общению. Споры и осуждения нормально для любого сообщестства, но без категоричес- ких заявлений - мол, бесполезно общаться. Мол, надо пожертвовать семьёй. А если счастливая семейная жизь, то ваще не о чем говорить что ли, так? Это к scaring_patch относится. Вот на форумах и надо демонстрировать свою продвинутость революционную. Семья - наиважнейший социум. Без психологии тоже нечего делать. Хотя этих теорий психологических более 20. Я бы не стала обращаться за помощью к психологу. В этом я сог- ласна со scaring_pach, но знать психологию необходимо. Осо- бенно её разнообразие. Семья!!!!!???????

scaring_path: мда, пусть и зареклась я ужо с вороной не спорить, но просто для особо слеповатых (политкорректно называть их именно так) я не patCh a path

БСН: Я не думаю, что роль семьи стоит преувеличивать.

ворона: БСН, куда уж преувеличивать, если семья нас воспитывает и если у нас есть необхо- димость себя переделывать, то ................ И вот, мы "строим" свой дом и наши дети ... Хотя, простите, у всех свои проблемы и не стоит обсуждать то, что каждый должен ре- шать сам. А уж если мы здесь, то что нас здесь собрало? 1 - революция в себе(что-то разру- шить, чтобы заново построить) 2 - обновлёные зановопостроенные уже не будут разрушать ОБЩИЙ ДОМ т.к. найдут новые пути ЕГО обустрой- ства. Вот какая у меня мысль правильная.

ворона: БСН, не пугай, плиз, чёрной магией. Если, конечно, это не символическое название не правильных мыслей :)

БСН: ворона Я включил доступ к этому разделу

ворона: Ну и ладушки. Коэшно очень искусительно глянуть в чертовщинку, но с первого зохода не получилось :))) А вдруг, ты МАГ чёрный!!!! УЖАСТИК:)))) И я тогда потеряю очень много. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ, не хочу. Не пойду в дурилку. Их в Москве навалом. Ещё и здесь найти? НЕЕЕЕЕЕ

ворона: Читаю о 4 уровнях мира будущего, а дел в настоящем невпроворот :( и :) И так предварительные размышления - во-первых кушать, жить где-то, одетым быть в меру своего понятия о красоте и матобеспечения и всё такое, что требует денежного ...... Всё это за МАРКСА А во-вторых думы о смысле жизни всегда своевременны :) поэтому определяются текущим моментом и т.д ...... Ну прям коротко в подражании БСН :) и :( В дневнике запись, чтобы остановить полёт в мир будущего: "Не стоит смотреть дальше, чем можно видеть"

ворона: Что опеделяет судьбу человека? Не поведе- ние ли? Мы всегда стоим перед выбором. Выбор. Думаю, что мы выбираем в рамках своего поведения. Не так ли? ПОВЕДЕНИЕ определяется опытом жизни и жизнь опреде- ляется тем, что ты считаешь хорошим и плохим. Можно много слов на эту тему, но всёравно поймёт тот кому дано понять и поймёт с малого намёка. Я как биолог о программе развития, которую проходят все живые. На икринке лягушки, на- пример, можно нарисовать карту расположения зачатков - это когда икринка превратится в одно- слойную сферу из клеток. Все школьники об этом знают. К чему я об этом? А к тому, что человеки за всю жизнь тоже проходят программу своего становления и у каждого она своя под управлением генного букета от предков. Сейчас возраждается направле- ние исследований генетики поведения и мне думается, что прежде чем размышлять о мире будущего нужно учесть достижения в этой области науки.

БСН: ворона Не согласен.

ворона: БСН, я вообще-то много что сказала на одну тему - генетика поведения которая определяет разнообразие выбора у человека, в часности и это надо учитывать строя прогнозы мира будущего. Следует ожидать, что любая идеология будет иметь разночтение. Вот. Ты с этим не согласен? И еще я согласилась с экономической базой коммунизма по Марксу. Ты с этим конечно не согласен. Но я не понимаю ещё твоего аргумента против. А всёже я о главном, что одной идеологии не может быть и это предрешено разным выбором, который в свою очередь генети- чески зависим. Например - дессидент всегда и везде будет и это качество отдельных людей. ВОТ. Конечно, можно определить это качество патологическим, что и делали и делают сечас. НО Именно такие люди являются импульсом к справедливости. Справедливось? Возможно ли построить общество справедливое для всех? Конечно, если таких умников распределить в лаборатории для исследования:) Ты ведь такое планировал:)

БСН: Глупости. Никакая генетика не определяет появление диссидентов, да и вообще, идея о том, что поведение человека определяется какими-то заложенными в него генетическими программами - это, безусловно, че-пу-ха. Генетическими программами определяется поведение, ну может быть, таких животных, как муравьи, да и то, они, наверно, чему-то обучаются в процессе жизни, а поведение человека определяется в первую очередь влиянием среды, интстинкты же спрятаны где-то глубоко-глубоко и очень редко когда вылазят на поверхность, сменяя поведение, контролируемое сознанием. Вон куча примеров есть на тему - детёныша человека поместить к волкам, он будет вести себя как волки, вырастет рядом с кошками - как кошки и т. п. Кстати, если кошка не научила котят ловить мышей и крыс, то сами они никогда этому не научатся, а животные, выпускаемые в дикую природу из зоопарка, где они не прошли курс освоения необходимых навыков, скорее всего погибнут в естественной среде. По поводу экономики - я я сно написал в своей концепции, что: каждой эпохе свойственно своё мировозрение, своё представление о ведущих ценностях и стремлениях, слдеование которым обеспечивает поддерживание нормального функционирования общества, в третьей эпохе главная сфера - экономика, стремление к удовлетоврению желаний, потребностей, накоплению благ и т. п., стремление, свойственное эмоциональной сфере, в следующей эпохе, в обществе, руководимом стермлениями, присущими разуму, основными стремлениями будут стремление к самореализации, увеличению возможностей, расширению свободы, а главной сферой станет наука. Наука будет базовым элементом будущего общества, а не экономика.

ворона: БСН, всёже не совсем глупости. Человек у волков, например, теряет человеческое потому, что он как разумный может состояться лишь в социуме. Условия и наследственность как мотериальное и духовное, как бытие и сознание, как курица и яйцо :) Дифференцировка это реализация генетической программы развития в процессе роста и формообразования. Я училась на кафедре эмбриологии. Дифференцировкой можно назвать и формирование нового социума из разных человеков выросших в хороших условиях когда каждый из них реализовал свой ген.потенциал, полученный от предков. Ах, можно помечтать и об отбореее. Вообще ..... А всёже бытие определяет сознание. Волки не дают сознания, а социум даёт. А вообще ещё раз повторю это проблема курицы и яйца :) В гостях у знакомых в Германии увидела плакат - волк прижался к овечке и так дружескииии!!!!! В уголке Дурова и не такое можно воспитать, если волка кормить сытно. Есть данные, что преступность генетически обусловлена. Алкоголизм и наркомания тоже генетика. В Германии был до 2мировой войны Институт Человека и там работал русский генетик Тимофеев-Ресовский который потом в МГУ лекции читал. А некоторые академики ему руку отказывались подать за то что он там работал. А психолога К.Г.Юнга тоже там работающего обвиняли чёрт знает в чём. Мол там на людях эксперименты проводили. М.б. что-то и было, но нельзя в настоящее время отрицать важнейшую роль генетики человека в прогнозе построения нового общества. В 60х был у нас подпольный генетик человека Гершензон. Так его приезжали тайно слушать при свечах т.к. электричество отключали. И ты БСН отрицаешь то, что всёже нельзя не брать во внимание. РАЗНЫЕ СЛИШКОМ ЧЕЛОВЕКИИИИИИ. ОЧЕНЬ РАЗНЫЕЕЕЕ. И справедливость трудно для всех. У некоторых - уж лучше не реализовывать ген.потенциал. А определять норму и потологию тоже не просто. Тут всёже и стерилизацию в гитлеровской Германии припомнить можно. А то, что генофонд человечества сейчас в опасности тоже надо знать. Кто будет жить завтра? Какой человек? Кроме истории и философии надобы и прознать что с генофондом? ПТИЧИЙ ДЕБОШ устроила белая ворона, да? Господи, как же хочется, чтобы было лучше. Как мне жаль, что мой ген.потенциал не реализовался. Так я думаю. Поздно. А мои дети? А мой муж реализовался - так считают его коллеги. А он? Это я размышляю как пример одного из россиян. Хотя мне повезло - у меня КОМПЬЮТЕР и встреча здесь. МЕЧТА о лучшем для моих потомков, если они будут. НАУКА и ИСКУССТВО и вообще справедливось и реализация ген.потенциала!!!!!!! Ладно. При поступлении в МГУ я писала сочинение "НУЖНО ЛИ МЕЧТАТЬ?" Ну надо же - я всю жизнь только и мечтаю. Пойду дочитывать твои 4 уровня:)

БСН: Я, конечно же, снова не согласен. Никаких способностей гены не обуславливают, они могут влиять только на самые общие качества, которые ни в коем случае нельзя связать с определёнными типами поведения или реакциями человека. Честно говоря, все вот эти раговоры о генетической обусловленности тех или иных вариантов поведения и т. п. проистекают у некоторых учёных от недостатка мозгов. Западная наука вообще является чрезвычайно материалистичной, в плохом варианте - никакие связи между явлениями и их объяснения она не ищет, а склонна любой факт сразу записывать как закон природы. Генотип не определяет поведение человека, так же, как тип и модель процессора не определяет поведение компьютера, поведение компьютера определяется программой, которая, вообще говоря, совершенно нематериальна. Связывать поведение с генотипом - это слишком глупо и наивно.

ворона: Хорошобы так, как ты думаешь, но есть здесь на главной информация тебе противоречащая http://www.membrana.ru/articles/health/2003/02/17/220100.html А вот ещё интересная дискуссия на тему общество будущего http://www.scorcher.ru/forum/index.php? board=4&action=display&threadid=295&start=0

БСН: Такого товарища, как Нео, я давно знаю. А насчёт информации - ну глупости это, один учёный что-то ляпнул, выдвинул какую-то свою чсито субъективную гипотезу, опять же, не от большого ума. Западные учёные - это вообще детский сад.

ворона: Ну, жаль мне слушать от тебя, БСН, такое :) Любые несогласия с тем, кто светит мечтой огорчительны. Всёже западная наука пока впереди, по крайней мере в биологии. Оборудование, реактивы и т.п. Наши? Бедствуют и работают энтузиасты. На этом не слишком далеко уедешь. Хотя многие уехали и едут :))) На запад, конечно. ЭТО ВО-ПЕРВЫХ А во-вторых мечты всегда были о счастье, которому, как мы наивно полагаем, не даёт сбыться несправедливость нашей житухи. А ЭТО НЕ СОВСЕМ ТАК. Вот, здесь твой призыв МЕНЯЙ СЕБЯ очень даже справедлив :) Судя по твоему комменту о генетике ты сам наивняк в этом вопросе, уж прости. Здесь я хоть понимаю, а что там гдее я наив полный и пока дотумкаююю, что ... :) Да, такая я воронища - могу и голубя заклевать :))) Клевачая :)) Ну да ладно. Давай дружно менять себя :) Где-то мудрец высказал - ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ПЕРЕДЕЛАТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, МЕНЯЙ ОТНОШЕНИЕ К НИМ. А ты призываешь - МЕНЯЙСЯ САМ

БСН: Иногда, когда некоторые настаивают на явных глупостях, мне самому даже жаль разочаровывать их неприятием этих глупостей. О генетике я кое-что знаю. В частности, хорошо известно, что основными вещами, на которых держится эволюция, согласно теории Дарвина, являются три: наследственность, изменчивость и естественный отбор. Изменчивость, понятно, обуславливается мутациями. Так что и ежу понятно, что во-первых, человек генетически чем-то отличается от своих обезьяноподобных предков, во-вторых, очевидно, что эти отличия были обусловлены некоторыми мутациями. Эти мутации появлялись постепенно, отбирались, закреплялись, накапливались отличия, приведшие к формированию именно современного образца Хомо Сапиенса и т. п. Однако, в силу своей тупости, некоторые западные генетики представляют себе картину так: жила-была обезьяна. Вдруг раз, ни с того, ни с сего, у неё случились какие-то мутации, и она сразу стала разумной. Типа, есть какая-то мутация разума. Я уже написал и ещё раз напишу: западные учёные (в частности генетики) - законченные идиоты, а вся их наука - отстой. В сложной машине заменили детальку и эта деталька волшебным образом обусловила какие-то новые свойства. Так думать могут только идиоты. Во-первых, деталька сама по себе не имеет никакого значения, вне контекста той сложной машины, куда её вставляют (т. е., в данном случае, ген или несколько генов в контексте набора из 2х десятков хромосом). Во-вторых, проводя такую искусственную связь между некоторыми вещами, можно напридумывать, что что угодно обуславливается чем угодно. Например, можно сказать, что свойство машины, заключающееся в том, что она умеет ехать, обуславливается тем, что колёса у неё круглые, а не квадратные. Можно и опыт соотвествующий провести, подтверждающий этот вывод и сказать: Мы открыли офигенно великий закон: самое главное в машинах свойство, которое обуславливает способность машин быть маштинами - это то, что колёса в них стали делать круглыми, а не квадратными. Вот примерно на таком же уровне и вывод о том, что разумность человека обуславливается какими-то мутантными генами. Дальше - в том, что разумность человека и всякие его там качества социальные и т. п. обуславливается в значительной, а то и в почти полной мере генотипом, есть чушь. Ну не будем говорить, опять же о людях, выросших в лесу и т. п., один тоже западный-таки учёный, который занимался изучением поведения животных (этология), провёл сравнительный анализ и нашёл, что поведение человека во многом, оказывается, очень похоже на поведение животных. Он написал даже книгу, в которой человека назвает "голой обезьяной". С другой стороны, а какое влияние на животных оказывает, например попытки их обучения, попытки сделать их разумными? Оказывается, животные очень даже неплохо соображают. К примеру, обезьяны не умеют разговраривать, они просто физически не могут модулировать звуки и проговаривать слова, из-за иного строения голосвых связок и т. п., а вот некоторые учёные решили пообучать обезяьн языку глухонемых, и оказалось, что обезьяны очень даже неплохо умеют общаться. Ссылки на старницы об этих экспериментах я приводил в теме http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-1-15-00000004-000-0-0-1121811404 . Так что генетические отличия человека от животных сильно преувеличены и говорить о генетической обусловленности разума и социальных качеств весьма глупо.

ворона: Я совсем не о том.... но на твои "глупости" не буду повторять свои "глупости" о генетике и биологи и психологии современного человека. Да ради бога - ты уверен, ты выдвигаешь и предлагаешь, а осталь- ные как хотят. Вот я и хочу РЕВОЛЮЦИЮ начать с себя и прежде всего "возлюбить ближнего, как самого себя" Пусть не ново в принципе, но очень своевременно для всех всегда. ЦЕННОСТИ? Стобой можно ещё раз коммуни- стические идей по-новому рассмотреть. Всё хорошо. А наука ещё о себе даст знать, если нас много будет и что-то реальное засветится. Теперь вроде бы создан "УЧЕНЫЙ СОВЕТ" при думе что ли А мы все за БСН начинаем приводить в порядок ЦЕННОСТИ

БСН: Революция - она на то и революция, что предполагает преодоление старого на пути к новому. А если возвращаться снова к старому, то и получится то же самое, что и было, и ничего нового. Сейчас к тезису о том, чтобы возлюбить ближнего, надо добавить тезис "научись понимать ближнего". А так, перетирание в ступе уже давно всем известных христианских ценностей и установок, при сохранении в голове всей кучи глупостей и догм, ни к чему хорошему привести не может.

ворона: БСН, кто сказал, что любовь без понимания? Не поймешь - не полюбишь! Одно вожделение. Не так ли? А себя понять! Вот и ты призываешь к любви т.к. без понимания нет любви. Здесь вроде птичий базар:) Вот и будем как птицы свободны. Ты ведь тоже к этому при- зываешь. Свободны от догм, свободны в прояв- лении своего мнения. Ну прям, птичий базар :) Ехала щас в автобусе с пенсионерками и так побазарили на весь автобус . БЫЛО БОЛЬШЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ - а всё проспали и щас спим. Щас у нас богачи и бедняки, а средних уж нет. Что было да СОЮЗА, то и щас. Это о распредел- ении материальных ценностей. А способности реализовать можно лишь с хорошим мат обеспе- чением. Христианские ценности? Да прежде всего надо понять, что Христос был человек, а дальше всё станет на места. Да уже и становится. Во всяком случае в понимании ЧЕЛОВЕКА. А по КУЛЬТУРЕ кое-кто талдычит о бессмертии, о всемирном ра- зуме, о божественном происхождении природы. В общем ПЫЛЬ на мозги человеков бесплатная, а науку раздают за большие деньги, но платить за работу в науке нечем. Да что повторять все недовольства. Они всегда были и будут. УТОПИИ были и будут. Твои призывы очень многословны. "НЕ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ ОБСТО- ЯТЕЛЬСТВА - МЕНЯЙ ОТНОШЕНИЕ К НИМ ИЛИ САМ МЕНЯЙСЯ ПОД ОБСТОЯТЕЛЬСТВА" А религия всёже незаменима. Куда деваться? Не смогаешь меняться или ваще жить есть не на что - молись боженька по- может или кто из изменённых и понимающих поможет добрым словечком и корочкой хлебушка. Да ну - жуть беспросветная.

БСН: бывает любовь, основанная на ложном понимании, на фантазиях, домыслах и т. п. Типичнейшее явление - рационализация, когда человек начинает выдавать для себя самого желаемое за действительное. А чтоб такого не было, нужно отдавать приоритет разуму. А пока человек будет думать, что любовь и желания - главная цель, и что разум - лишь для того, чтобы чувствам служить, всё будет по-строму и ничего никогда не измениться, всё время люди будут погрязать в обмане друг друга и самообмане. Да, раньше справделивости было больше. О какой справделивости может идти речь, когда деятельность всей страны, все законы и т. п. подчинены только одной единтсвенной цели - набить карманы кучке олигархов? Человек может изменить обстоятельства, но вот для того, чтобы смочь изменить эти обстоятельства, часто должен человек начать эти измнения именно с себя, затем со своего поведения и т. д.

ворона: Даааааааааааа? Разум и любовь? ПРАВИЛЬНО Нечего скандалить на эту тему. Все должно быть правильно разобрано продумано взве- шено и расчитано. Особо полезно обсудить и посоветоваться со старшими и опытными или понимющими правильно как и для чего ЛЮБОВЬ. А уж о потомстве нельзя и помыщлять или не помышлять. Всё должно через ген. консультацию. И не спорь со мной )))) А впрочем, почему? Можно. Здесь все можно

БСН: Да. Впрочем, со старшими советоваться не обязательно. Обычно они всегда говорят чепуху.

ворона: Ну, вот, БСН, мы подошли к важнейшей проблеме ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - - ЛЮБОВЬ СЕМЬЯ и ПОТОМСТВО. А как иначе? Ведь эта проблема до сих пор всех волнует Или м.б. ты аскет? И твои взгляды на эту проблему чисто теоретические? Так ли я тебя поняла? Любовь человеческая должна быть прежде всего с позиции разума проанализирована и хорошо расчитана - А ТОТ или ТА, с которым мы пойдем по жизни и продолжим свой род? И что там сочиняют этологи психологи нам ни почем. Мы человеки и сами с усами (а этолога А.Протопопова ради хохмы можно прочитать- http://library.euromoby.com/readbook.html?lang=en&book=227 Далее перед решением завести потомков необходимо ещё раз пойти мед.ген.контроль. Первый само собой разумеющийся дол- жен быть пройден при подборе партнёра(партнёрши) Петерь необходимо всёже решить о советах старших. Ты заметил, что старшие всегда городят чепушистику, НО. Кто такие старшие? Определимся, плиз. Наверное, в таких важных вопросах старшие это те кто берёт на себя труд наставника? Ведь так? Тогда ты и есть старший Но по твоему старший несёт чепуху

БСН: ворона пишет: Ну, вот, БСН, мы подошли к важнейшей проблеме ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - - ЛЮБОВЬ СЕМЬЯ и ПОТОМСТВО. Кто определил это как важнейшую проблему человечества? У вас прослеживается некое завышенное внимание именно к этой теме. Дальше - у меня возникает подозрение, что люди, которые при слове о разуме начинают говорить о том, что всё должно быть просчитано по таблицам, не имеют понятия о том, что такое разум. Именно в том, чтобы следовать каким-либо инструкциям, никакого разума нет. Ни малейшего разума нет, более того, именно эмоционально мыслящие люди проявляют в наши дни минимум самостоятельности в том, чтобы слдеовать своим собственным критериям в отношениях с людьми, в т. ч. и в той части, которая касается любви и т. п. Современная культура, в которой всё стандартизированно и примитивизировано, задаёт шаблоны для того, какой человек привлекателен, какие методы нужно использовать для знакомства и т. д. и т. п. Вот всё это действительно тупость. Те же старшие, как правило, также лезут со своими стереотипами и утверждают, что они до фига в этом понимают, ссылаясь на свой якобы "жизненный опыт". Тупые эмоционально мыслящие люди никогда не обращают внимания на индивидуальность человека, все девушки или все парни для них одинаковы, и методы, соотвественно, обращения с ними также одинаковы. Тупость, бездумное следование стереотипам и принижение человека до роли объекта, на который направлено влечение - вот характерные черты эмоционально мыслящих людей.

ворона: Оооой, БСН!!!!! Ну ты очень резок. Всё что не по-твоему - тупо, глупо и чушь А проблема семьи для женщин - основа продолжения человеков. Думаю, что и для мужчин в основе тоже самое. Так уж че- ловеки как и всё живое созданы. Тебя удивляет моя однобокость, а меня удивлят, что тебя это удивляет Ты просмотри о чём пишет молодежь в планетарии rambler.ru Все пос- тинги о любви, о поиске своей половины. О чем песни в эфире? О чем пишут стихи, и вообще искусство в основном посвящено любви. Я уже понимаю, что страсти-мордасти не тот путь для создания прчной семьи Но для разумного подхода к любви и продлению существования человеков, к которому ты призываешь, как мне понимается, необходим возраст старше репродуктивного И че тут балабонить умными словами про эмоциииии, когда любовь подразумевает эмоции, а не расчет. Вернёмся к имиджу дом.хоз и припомним о том что я уже говорила - невозможно человека превратить в робота, пото- му, что это просто преступление Приблизительно то к чему ты призываешь не имеет человеческой основы и похоже на германские заморочки фашистов Всё можно у тебя прочитать, поразмышлять и ...... А вот семью ты вроде как отвергаешь, что ли Кстати, мне тоже не нравятся шаблоны. С ними скучно Кажется, я понимаю о чём ты говоришь - ты считаешь, что мысль должна управлять эмоцией? Так бывает, когда мысль для нас красива. КРАСИВА. Вот о чём. КРАСОТА. НО тогда давай определимся, что для тебя, как первого нового человека КРАСОТА

БСН: ворона Всё это только лишь предрассудки и стереотипы. Я говорю - в обществе принята эмоциональная система ценностей и это плохо, от этого все проблемы. Я пишу периодизацию развития цивилизации. Я пишу там о том, что существуют разные системы ценностей, разные подходы к воспритяию мира. Я обосновываю там неизбежность перехода к новой системе ценностей и новому мировоззрению. Я говорю о том, что новая система ценностей - это система ценностей разума. Вы пишете - ой, да как же так, переход к размному воспритию! Вы посмотрите - ведь у нас в жизни всё основано на эмоциях, все песни о любви и т. д. и т. п. ... Ну что ещё можно дальше объяснять? Вот эти противоречия - эти не мои проблемы, это ваши проблемы. Это вы не хотите понимать очевидные вещи, и это у вас при упоминании слова "разум" возникают ассоциации с какими-то роботами и т. п. Вам нужно избавиться от своего антинаучного обывательского подхода, который заставляет вас примитивизировать действительность и переворачивать все мои формулировки с ног на голову. С моей точки зрения преступлением является превращение людей в дураков, в эмоциональных роботов, которые тупо следуют установкам масс-культуры, вдалбливающей им в головы примитивнейшие потребности, заставляя их зацикливаться на примитивнейших животных инстинктах и влечениях. Вообще, типичная черта эмоционально мыслящих людей и их любимое занятие - давать оценки. Вот они дают оценки и рассуждают о том, что хорошо, а что плохо, но совершенно непонятно, вот нарассуждались они и навесили ярлык, допустим - семья -это хорошо, это важно, ну и что дальше делать с этим ярлыком? С точки зрения разума вот это расставление оценок не имеет смысла, но для эмоционально мыслящих людей смысл и не нужен, им важно лишь подогнать окружающую действительность под свои эмоции (положительные или негативные) и на том успокоиться. Понимания у этих людей от всех этих оценок-рассуждений при этом не добавляется ни капли, в представлениях о причинах тех или иных вещей не добавляется ясности, а все проблемы остаются по-прежнему нерешёнными, но на удивление эти люди всё снова и снова возвращаются к отстаиванию всё тех же оценок и ярлыков, яро защищая их, несмотря на полное отсутствие смысла. Разум имеет человеческую основу, напротив, тот, кто отрицает эту основу, не является человеком, и таких, очевидно, нужно сразу сдавать в зоопарк. В ваших рассуждениях очень много шаблонов. Красива - это эмоциональная оценка. раузмная оценка - мысль истинна или правильна. Об истине и её критериях у меня написано в соотвествующем разделе. (школа чёрной магии)

ворона: БСН, ну ты скользишь и прячешься в ворохе слов. А еще перевёртываешь понятия робота. Ведь всё как раз наооборот - робот без эмоций, а человек эмоциональный и поэтому может быть иррациона льным и гениальным. Человек может сознательно идти на риск и жервовать собой во имя любви, напри- мер. Да что говорить? Эмоциональные дураки? Чушь какая! ШКОЛА ЧЁРНОЙ МАГИИ? Там красота без эмоций? Интересно. Пусти посмотреть твои мысли о магии Было время, когда я просмотрела массу книг о магии и в том числе ЕП Блавадской Повторю - пока робот и даже нейрокомп отличаются от человека отсутствием эмоций А ты утверждаешь, что эмоциональные только дураки О красоте ты как-то всёже ничего толком не сказал. Что это значит? По-твоему у людей будущего не будет понятия что красиво и что не красиво. Истина - красиво, а всё другое чушь. Истина, например в театре у актера - правда ...... А вообще что ты думаешь об искусстве? У тебя щас не красивые смайлы, например. Мне нравились некоторые из бывших смайлов. А эти пошловатые. У тебя такой выбор? Такой вкус? Хотя кто знает - м.б. их соорудил ГЕНИЙ Иван Максимов? Вряд ли Разум! Конечно, разум. Но человек всёже млекопитающее отчасти И опять я о семьеееее. А как иначе? Как у первобытных что ли А что это у тебя заморочки такие - мол инакомыслящих в лаборатории и зоопарк Я сначала восприняла это как шутку, НО ведь в каждой шутке .... Да я эмоциональный человек и не могу сказать, что эмоции мои преимущественно положительные. Последние мои посты заполнены смайлами иллюстрирующими эмоции. Думаю, что в революции твоего толка это неуместно, но мне это как-то безразлично. Даже странно как-то. Это безразличие у меня после твоей ссылки на раскрытие понятия истины в разделе чёрной магии. Есть любопытная книга: Антон Первушин "Оккультные тайны НКВД и СС" Вот уж где чёрная магия с фактическими документальными подтверждениями. А ты тут о разуме и новом коммунизме и т.п. и истине с чёрной магией под замком и астрологии и прикидами упрятать эмоциональных инакомыслящих под колпак лабораторий и зоопарка Хотя не скрою, интерес к твоим революционным призывам начала переделки человечеста тоже вызван в некотором смысле магией. Но и призыв переделки себя тоже не нов и всегда привлекателен. В любой религии неофитов призывают к переделки себя и прежде всего к избавлению от желаний материального. "Ни что не ново под Луной..." Ладно посмотрим что дальше будет у тебя. Маловато пока у тебя последователей. По крайней мере на форуме. А уж тайна чёрной магии истины меня совсем не привлекает. Другое дело об истине без тайной чёрной магии на сайте FORNIT. Ладно, не буду повторять ссылку на него. М.б. я ещё плохо разобралась в сути твоей теории. Посмотрю. Но на этом базаре в диалоге со мной ты не проявил себя как разум без эмоций. Ты употребил слова отрицательного эмоционального значения, хотя без смайлов . НАСТАВНИК не доволен

БСН: Я ему про Фому, а он мне про Ерёму... Робот отличается от человека отсутствием эмоций... Ну не чепуха? Кирпич отличается от кролика отсутствием ушей. Делаем вывод - если некая вещь не кролик, значит она похожа на кирпич. Вот такая примерно логика... Типичная иррациональная логика эмоционально мыслящего человека. Короче, всё чушь. Когда начинают говорить, что человек отличается от животных не наличием разума, а наличием эмоций (а некий Конрад Лоренц написал целую книгу, где доказывает существование т. н. естественной морали, прослеживающейся и у человека и у животных), когда говорят, что научно-технический прогресс возможен только при капитализме, когда придумывают, что всё гениальное напрочь иррационально - всё это не более чем впечатляющие примеры маразмов, придумываемые эмоционально мыслящими людьми в силу их глупости (только прошу не обижаться). Не, ну на самом деле настоящий маразм. И что самое интересное, самые простые, очевидные, понятные, казалось бы и дураку вещи, эти эмоционально мыслящие люди умудряются превращать в полную противоположность, делая выводы, на 100% обратные здравому смыслу. Смайлы не мои, их меняет программист этого сервиса, поэтому ко мне никаких претензий. Доступ в этот раздел я уже открыл давно. Дальше - робот - машина, действующая под управлением жёстких алгоритмов. Аналогом их в животном мире являются безусловные рефлексы. Поведение, контролируемое в первую очередь безуслоными рефлексами, наблюдается лишь у самых примитиных животных, ну, типа муравьёв и т. п., хотя даже муравьи разумнее роботов. У более высокоорганизованных животных развивается волевая сфера, затем сфера эмоциональная, затем сфера интеллектуальная. Т. е. эмоциональное поведение ближе к инстинктивному, жёстко регламентированному роботизированному поведению. Да и вообще, человек является единственным существом в природе, у которого сознание стабильно преобладает над инстинктами и только за счёт этого было создано общество, развита культура, жизнь человека перестала быть лишь одной сплошной каждодневной борьбой за существование. А вы тут пишете какую-то муть о том, что разум сделает людей роботами. Вот отсутствие разума, отказ от сознательного поведения действительно делает людей примтивными животными, похожими на роботов, руководствующихся только зашитыми в ПЗУ природой алгоритмами, т. е. инстинктами. Красота... Ну действительно, сейчас любую дрянь заворачивают, чтобы продать, в красивую обёртку, а рекламировать эту дрянь приглашают фотомоделей, но толку-то от такой красоты? Истинно красиво только то, в чём присутствует смысл, а вот для эмоционально мыслящих людей уловить его бывает очень сложно. Пустое раздражение чувств без глубокого их осмысления и переживания не стоит ничего.

ворона: ой, я беру тайм-аут. пойду спать, а завтраааааааа :) ПОРАЗМЫСЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ :) Психологи утверждают, что открытия свершаются во сне :) М.б. мои мозги во мне отработают без эмоций

ворона: Думаю, что здесь хорошо оставить на память вот это: http://vision.rambler.ru/documentary/152/

БСН: Всякие трансляции, конечно, хороши, для тех, у кого широкополосный доступ, а не диал-ап, как у меня. К тому же в том, чтобы смотреть интервью с ХакамадОй, не вижу никакого смысла. ХакамадУ нужно отправить в лабораторию, для опытов.

ворона:

Анфиса: Ха ха

scaring_path: Хе Хе



полная версия страницы