Vote: Ваше отношение к деятельности Сталина

Форум » Россия » Vote: Ваше отношение к деятельности Сталина » Ответить

Vote: Ваше отношение к деятельности Сталина

БСН: Ваше отношение к деятельности Сталина?

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 5 All

БСН: Сталин, безусловно, был опасным вредителем и тираном. Доклад Хрущёва на XX съезде (архив, 81 Кб) - http://www.socialism.ru/discussion/2004/khrustsev_report_xx_congress.rar

БСН: Что-то никто ни опросах голосовать, ни высказываться не хочет. Непорядок.

scaring_path: угадайте, кто проголосовал. угадайте, за что.

БСН: Угадал

scaring_path: БСН, я и не сомневалась.

ИДР: Сталин был просто подонком, убивавшим виновных и невиновных без суда и следствия, по личной прихоти.

Zealot: ИДР пишет: Сталин был просто подонком, убивавшим виновных и невиновных без суда и следствия, по личной прихоти. +1

Великий гений: БСН пишет: Сталин, безусловно, был опасным вредителем и тираном. Доклад Хрущёва на XX съезде (архив, 81 Кб) - http://www.socialism.ru/discussion/2004/khrustsev_report_xx_congress.rar Изволю напомнить что Хрущёв играл при Сталине роль шута когда плясал на всех под музыку на всех пирах и банкетах а когда тот погиб сразу всем решил показать звою значимость опозорив и оболгав Сталина. Всё что он сказал на ХХ съезде по большей части клевета и бред которой верить не следует. Но я тем не менее тоже не во всём согласен со Сталинской политикой.

БСН: Это логично. Сталин его роль шута играть заставлял, и тот ему отомстил. Не думаю, что это клевета и бред. При Сталине было сделано много ошибок, а существование такого явления, как культ личности, когда была целенаправленная уставнока пиарить Сталина и представлять его как идеального и единственного непогрешимого и незаменимого во всей стране человека, очевидно. Сейчас у нас, кстати, культ личности Путина, хотя и не такой сильно выраженный, как при Сталине.

Великий гений: Хрущёв был совершенно необъективен в оценке его деятельности. То что он выступил против непогрешимости вождя это ещё допустимо но когда он велел снести все памятники Сталина и вычеркнуть его фамилию из всех книг это была тупость. И попрошу заметить что смерть Сталина была для СССР трагедией в то время как смерть Хрущёва и Брежнева никто особо не переживал.

студент: БСН пишет: Что-то никто ни опросах голосовать, ни высказываться не хочет. Непорядок. Можно я выскажусь? Из книг я понял, что Сталин руководствовался "СВОЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕЙ" в управлении государством, и говорить что это есть воля народа, и она имеет законную основу (силу закона) мне верится с трудом. Войну выиграл народ, тут я согласен и мне добавить нечего. Артеллеристы Сталин дал приказ Поймать учителя и выбить правый глаз За наши двойки и колы, за наши парты и столы За нашу родину , огонь, огонь. (Это меня в детстве батя научил ...)

БСН: Почему необъективен? И почему деятельность Сталина заслуживает высокой оценки? В чём Хрущёв Сталина неправильно критикует? Великий гений пишет: смерть Сталина была для СССР трагедией Не была. Кто-то может быть и сокрушался,но это опять же результат пиара, а не личных привязанностей, уважения и т. п. Сейчас вот из смерти Ельцна тоже трагедию пытаются сделать. хотя я уверен, что 9 из десяти человек плюнули бы ему в гроб скорее, чем стали бы печалиться и сокрушаться о его смерти.

Великий гений: Не была говорите? А как же многомиллионные толпы шедшие неа егопохороны? Тиранов и вредителей так не провожают в последний путь. Хрущёв все недостатки сталинской эпохи свалил на двух человек - Берию и Сталину хотя была виновата вся система в целом и более того сам Хрущёв принимал участие в репрессиях на Украине и в Москве.Тогда понятия пиара ещё не было. Народ его действительно любил.

БСН: Многомиллионные толпы горевали не по Сталину, а по его образу, созданному проапагндой - типа, непогрешимый человек, отец народов и т. п. Если бы они знали правду, то испытывали бы свосем другие чувства.

Великий гений: Ну я не думаю что люди были настолько тупые что шли на похороны к тому кто загубил массу их соотечественников. Меньше читайте западные СМИ.

БСН: А кто им об этом рассказывал?

Великий гений: Сами придумают или переврут. Напишите конкретно в чём недостатки сталинской политики видите именно Вы а не Хрущёв и ему подобные.

БСН: Вот мой пост с форума кпрф.орг: Аргументы стопудовые будут. Я, наоборот, сомневаюсь, что вот у вас будут хоть какие-нибудь аргументы. Причины распада СССР - формирование настроенного лишь на удовлетворение свои собственных нужд бюрократического аппарата, отрыв власти от народа, подготовка перхода к капитализму начались во времена Сталина. Сталин начал строить "вертикаль власти", при этом главным качеством для человека, который встраивался в эту вертикаль, были исполнительность, готовность без размышлений поддержать все указания начальства, готовность подсуетиться и изобличить "врагов" своего начальства. Сталин сделал основным принципом этой системы принцип, согласно которому самоценностью была власть, а не человек. Сталин всё время повторял о том, что незаменимых людей нет, что важна лишь машина, важно лишь, чтобы все решения всегда точно и вовремя исполнялись, а отнюдь не важно, чтобы у кого-либо было своё самостоятельное мнение, способность к самостоятельному принятию решений, своё мнение о целесообразнсти этих решений и т. п. Сталин строил тоталитарное общество, в котором собственная инициатива человека, если она не была направлена в русле спускаемой сверху политика, была наказуема, он строил тоталитарное общество, в котором люди не имели ценности и ими можно было легко пожертвовать, он строил тоталитарное общество, в котором человек нёс отвественность лишь перед властью, перед вышестоящим начальством, основным побудительным мотивом его был страх отвественности за невыполнение приказов, за отступление от тех решений, которые были продиктованы сверху. Подобная политика приводила к уничтожению у представителей власти таких качеств, как самостоятельность, как ответственность перед самим собой за собственные решения, как стремление проявлять инициативу, умение обосновывать и аргументировать свою точку зрения, она приводила к превращению власти в касту карьеристов, бюрократов, людей, которые привыкали лишь к тому, что самое главное - не думать, не сказть то, что правильно на самом деле и не доказать свою позицию, а проявить верность начальству, вовремя примкнуть к той точке зрения, которая объявлена правильной наверху, проявить показное рвение вместо реальной заботы о деле и т. д. Подобная ситуация, когда страной стал управлять не народ, а лично Сталин, опираясь на созданную им прослойку карьеристов, привела к тому, что эта прослойка стала ощущать себя совершенно независимой от народа, совершенно безответственной в том случае, когда нет надзирателя сверху, совершенно безнаказанной в том случае, когда получала возможность под видом выполнения каких-либо государственных решений реализовывать свои личные амбиции и желания. Во время правления Сталина эта прослойка ещё не имела возможности достаточно оторваться от народа, страна была бедной, все средства уходили на индустриализацию, потом на войну и восстановление, воспоминания о революции и буржуях свежими, и не можно было помыслить о том, чтобы начальство могло демонстративно противовпоставлять себя народу и т. д. Однако после того, как бюрократии удалось сместить Хрущёва, руки у неё оказались развязаны, и коррупция приняла неимоверный масштаб. Сталин, развернувший волну несправедливых репрессий, создавший аппарат НКВД, в котором без разбору могли объявить врагом и расстрелять любого невиновного человека, нанёс мощнейший удар по идеалам коммунизма, который не могли бы нанести никакие враги, ибо дискредитировал эти идеи, мечты о справедливом, свободном и равноправном обществе изнутри, будучи главой государства, которое объявило построение коммунизма своей главной миссией. По сей день нет практически ни одного аргумента у противников коммунизма, кроме ГУЛАГов, голодоморов, политических репрессий. Сталин подарил им эти аргументы. Сталин полностью извратил даже экономические принципы социализма. Вместо социализма, когда все средства проивзодтва находились бы в общественной сосбтвенности, он построил государственный капитализм, при котором все средства производства нахордились в государственной собственности. Люди же были фактически наёмными работниками у госудраства, они даже формально ничем не владели, что и сделало возможным то, что бюрократия в конце 80-х безболезненно присвоила и распределила между чиновниками, жаждавшими богатства и власти всю государственную собственность. Именно политика Сталина привела к тому, что советская экономика стала неэффективной, что люди потеряли заинтересованность в труде, что они стали считать государственную собственность чужой, противопосталяя её собственности личной, и стараясь по возможности незаметно присвоить, что они перестали свзяывать собственное благополучие со своим собственным трудом, а целиком переложили его на государство, и стоило Ельцину сказать "я лягу на рельсы, если повысятся цены", в то время как Рыжков честно сказал, что цены повысить-таки придётся, как все дружно проголосовали за Ельцина и СССР вскоре закончил своё существование. Сталина, как минимум, три раза надо было расстрелять за следующее: 1) принудительная коллективизация, проведённая в мирное время в духе военного коммунизма, связанная с тупыми и бездарно выполненными первыми планами, при переходе к плановой экономике от экономики НЭПа. В результате бездарных, циничных, непродуманных действий несколько миллионов человек погибло от голода. После того, как масштаб последствий этой тупости стал ясен, принудительной коллективизации был дан отбой, и крестьян стали загонять в колхозы драконовскими налогами. Однако первые результаты её целиком на совести Сталина, который здесь, как и позже полагал, что недостаток ума вполне можно компенсировать директивными методами и угрозами всех расстрелять и отправить в Сибирь. 2) массовые репрессии 37го. На эту тему было сказано и написано куча всего. Фактически, Сталин, инициировав процессы против Тухачевского, Бухарина и пр. высокопоставленных деятелей, дал старт масштабной кампании по поиску врагов народа по всей стране. Методами, которые использовались НКВД, стали, в первую очередь, выбивание признаний у задержанных, при отсутсвии малейшего стремления к поисеку реальных доказательства их престплений. Тысячи людей, которые были ни в чём невиновны, были расстреляны, отправлены в лагеря, затравлены и объявлены врагами народа, а вместо них на должности были призваны массы малограмотных, некомпетентных, не отличавшихся ни моральными, ни интеллектуальными качествами людей, но которые, в атмосфере произвола, повсеместной клеветы и доносов чувствовали себя неприкасаемыми, хоязевами положения, получив возможность безнаказанно, более того, прикрываясь идеями коммунизма и государственными интересами, унижать и травить тех, кто был куда умнее и способнее их. Методы вашей шайки Бегунов, Рулиных и т .п. были отработаны именно в это время. Так же, как и в случае с коллективизацией, на следующий год Сталин допёр задним умом, что получается что-то не то, главный рукодитель всех этих репрессий Ежов был смещён и расстрелян, но собственно от сути самих этих методов никто не отказался, и потихоньку репрессии продолжались и дальше. Изобретатели "Катюш", как правильно упоминал viking, были расстреляны перд самой войной, будущий главный конструктор, сделавший СССР первой космической державой, мыл золото на Колыме, будущий лауреат Нобелевской премии Ландау, создатель теории сверхтекучести и автор всемирно известных учебников по теорфизике, по которым студенты всех вузов учатся до сих пор, был выпущен из застенков НКВД лишь после личного вмешательства Капицы, Бора и других знаменитых учёных. Власть произвола и посредственностей в науке стоила СССР очень дорого, два самых важных и перспективных направления, развитие которых определяет технический прогресс, кибернетика и генетика были при Сталине объявлены лженауками. В результате лидерство в этих важнейших областях было упущено и уступлено Западу, что стало одной из главных причин поражения СССР в холодной войне. 3) Самоей главное, за что надо было расстрелять Сталина - это военно-политические ошибки в начале второй мировой войны, стоившие СССР 27 млн. человек прямых и косвенных потерь, огромных материальных потерь, упущенного шанса после победы в Европе продиктовать свои условия мира и сделать СССР первой и единственной сверхдержавой. В результате непростительных просчётов Сталина, который нацелился на временное сторудничество с Гитлером, представляя себе его в качестве тактического союзника, в резльутате того, что страна не была подготовлена к войне с Германией, в результате того, что Сталин, самоуверенно возомнивший себя гениальным стратегом и политиком, проигнорировал многочисленные сообщения разведки, в резльутате того, что были совершенно неправильно размещены войска в западных округах, в результате того, что вся армия была нацелена только на то, чтобы "не поддавться на првокации", но отнюдь не на то, чтобы оказывать сопротивление, а также в резульатае того, что уже после начала войны упорствующий в своём идиотизме и уверенности, что угрозами за неисполнение приказов можно компенсировать свою тупость, отдавал приказы сражаться до последнего, не отступать, и переходить в лобовые атаки против наступающих немецких войск, против ударных танковых групп, особенно, в результате всего этого Красная Армия в начале войны была практически разгромлена, огромная группировка, численностью свыше миллиона человек в Белостокском выстпуе была окружена и разгромлена за две недели, большая часть авиации в западных округах была унитожена немцами ещё на аэродромах утром 22 июня, крупная группировка советских войск по Киевом была окуржена и уничтожена, не отступая до последнего, вопреки здарвому смыслу, при этом, уже получив устный приказ об отсуплении, командующий отказался его выполнить, запуганный репрессивной политикой Сталина. В результате, после того, как в окружении попала и была разгромлена, вследствие тупой стратегии Сталина, ёще и группировка под Ельней, защищать Москву оказалось практически некому. Москва была не взята только потому, что Япония не вступила в войну, и войска из Сибири и Дальнего Востока были переброшены на Запад. Даже после успешного настпления под Москвой, вследствие тупой политики Сталина, немцами были уничтожены ещё 2 крупные группировки советских войск под Харьковом и в Крыму, и только после этого Сталин дал определять стратегию в войне тем, кто был поумнее его. Что касается Брежнева, то тут даже говорить не о чем. Брежнев своей политикой сколотил гроб для СССР. Именно в период его правления был утрачен духовный уровень народа, слова о коммунизме превратились лишь в пустые декларации и заклинания, всё общество пронизала коррупция, к которой оказались причастны даже родственники самого Брежнева, СССР отстал в научно-технической сфере, где, от создания соственных разработок перешли к тупому копированию западных образцов, при Брежнева развились и получили возможность самовольно, подобно мелким царькам, хозяйничать в своих уделах местные "элиты", что стало затем предпосылкой для развала Союза, за время правления Брежнева СССР был посажен на нефтяную иглу, с 1970 по 1985 г.доля нефти в советском экпорте выросла с 15% до 53%, при резком сокращении доли машин и оборудования. Такого человека, как Брежнев, даже близко нельзя было подпускать к креслу генсека. Кстати по поводу падения духовности и т. д, Мститель, вы ведь учились в школе, вообще, период формирования мировоззрения и основных жизненных установок у вашего поколения пришёлся на время правления Хрущёва. Почему же вы не русофоб, Мститель, почему же вы не либерал? Почему же разваливателями СССР и архитекторами рыночных реформ стало не ваше поколение, а поколение, выросшее в эпоху Брежнева? Например, Чубайс родился в 1955 г., а Егор Гайдар родился в 1956. Почему они развалили СССР, а не вы? Ведь это Хрущёв разлагал устои, уничтожал идеи социализма, навязывал потребительские ценности, в то время как Брежнев пытался всё исправить? Расскажите-ка мне, как очевидец и участник событий.

студент: Я конечно Не участник тех событий, но моя версия простая. Может они шли удостовериться, насамом деле он отдал богу душу или опять их нае ...

Великий гений: БСН прошу прощения что медлил с ответом - глючил Инет. Вобщем всё дело в том что если как Вы утверждаете тиран Сталин всё только тормозил то почему же сейчас когда нет никаких тиранов не поднимается наука творчество сельское хозяйство промышленность а страна вымирант и загинается в нищете? Следуя вашей логике мы при данных условиях давно бы догнали и обогнали Запад.

БСН: Чепуха. Это следуя вашей логике, если корабль кренится на левый борт - это плохо, а если на правый - то хорошо. история как раз и показывает, что за периодами хаоса следуют периоды диктатуры и наоборот. Т. е. если мы общество начинаем раскачивать, и на один борт наклоняем сильно, то можно быть уверенным, что в результате этого раскачивания оно сильно накренится и в противоположную сторону, по прошествии некоторого промежутка времени. Стремиться нужно не к раскачиванию, а к балансу.

Великий гений: Почему же? Ведь сейчас никто никого не преследует нигде. Делай что хочешь. Только вот все разумные люди почему то эмигрируют за границу при первой же возможности. Истинных патриотов мало. Сталин тоже был неправ но своими реформами он создавал платформу для будущего СССР и кроме того его уважали все его современники - и Гитлер и Рузвельт и Черчилль и де Голль - все кроме первого были заядлыми демократами.

Сталинист: Как же все отравила перестрока! И Сахаров с Солженицыным! Сталин за 20 лет продвинул страну на такое расстояние, на которое другие стрны тратили по 15-200 лет! И жертв и них было не меньше, а даже больше! Та же Англия, в период промышленного развития постоянно пребываля на военном положении. А по закону "о бунте" 1818 года было повешено не меньше 20000 тысяч человек (за 10 лет)...

БСН: Великий гений Делай, что хочешь в рамках эгоизма, но не в рамках проявления своей политической и гражданской позиции. Почему нацболов, которые против реформы образования протестовали, отдали под суд? А? Почему у нас власть стремится к полному контрлю над СМИ, почему за какаие-то рисунки закрывают газеты, почему там всякие закон о противодействии эктсремизму принимаются и т. п.? Патриотам у нас негде развернуться - с одной стороны режим, с другой - бизнес, поддерживаемый криминальными группировками. Великий гений пишет: и Гитлер и Рузвельт и Черчилль и де Голль Это они лично засвидетельствовали, что ли? Сталинист Если рушится великая держава, то это не явлется следствием сиюминутных ошибок одного политика. Распад СССР явлется следствем цепочки ошибок и суммы просчётов, накопленных за время его существования. И сталин внёс в эту цепочку немалый вклад. Откуда вы взяли эти 200, интересно?

Сталинист: БСН Великую державу начал ломать как раз Хрущев. Ярки представитель "партаппарата": умеющий только молоть языком и не способный к любой хозяйственной деятельности. А вот "управленцы", те, кто работал - как раз оказались выброшены за борт. Начиная с Берии - которого вообще сделани "советским Сатаной" и далее... Тот же А.Г. Зверев - министр финансов с 1944 по 1953 год. А путь от аргарной до промышленной экономики (по занятости населения) Англия проделывала с с 1645 года по начало 20 века...

Великий гений: БСН пишет: Великий гений Делай, что хочешь в рамках эгоизма, но не в рамках проявления своей политической и гражданской позиции. Почему нацболов, которые против реформы образования протестовали, отдали под суд? А? Почему у нас власть стремится к полному контрлю над СМИ, почему за какаие-то рисунки закрывают газеты, почему там всякие закон о противодействии эктсремизму принимаются и т. п.? Патриотам у нас негде развернуться - с одной стороны режим, с другой - бизнес, поддерживаемый криминальными группировками. Великий гений пишет: цитата: и Гитлер и Рузвельт и Черчилль и де Голль Это они лично засвидетельствовали, что ли? Сталинист Если рушится великая держава, то это не явлется следствием сиюминутных ошибок одного политика. Распад СССР явлется следствем цепочки ошибок и суммы просчётов, накопленных за время его существования. И сталин внёс в эту цепочку немалый вклад. Откуда вы взяли эти 200, интересно? У любого человека есть все шансы по человечески зарабатывать и делать что хочешь в наше время но вот только это возможно только в крупных мегаполисах типа Москвы и Питера а в областях господствует полная нищета - вот оттуда и бегут кто может а в столицах закрепится может далеко не каждый а власть не создаёт достойного уровня жизни в областях чего не было при СССР. Да засвидетельствовали и если Вы ещё незнакомы то очень жаль.

БСН: Сталинист Хрущёв был нормальный мужик. И страну он не разваливал, а пытался вернуть на нормальные рельсы. Именно при Хрущёве СССР был на вершине мощи, лидером в научно-технической гонке. Сталин извратил принципы коммунизма, которые были заложены в начале 20-х, а предопределил распад СССР Брежнев, который пришёл на смену Хрущёву (см. мой пост №1160 выше). Сталин, был, напротив, совершенно безотвественным человеком, который уделял всё внимание лишь тому, как будет контролироваться исполнение отданных им приказов, но не особо заботился о том, какой в этих приказах смысл, и сколько людей от них пострадает. Он создал мощную репрессивную и бюрократическую систему, закрытую от контроля общества, ключевые места в которой заняли выскочки, карьеристы и подхалимы, в то время как многие нормальные люди, самостоятельно мыслящие, попали в лагеря и под расстрел. Он создал предпосылки для распада СССР, создав вот эту прослойку, которая никаких целей, кроме борьбы за власть и привилегии, для себя не видела. И эта прослойка отстранила Хрущёва сначала, а затем поддержала рыночные реформы т. н., чтобы прибрать к рукам общенародную собственность. Вот статья с contr-tv.ru (хотя обычно там преподносят Хурщёва как абсрлютное зло и агента иностранных разведок) http://www.contr-tv.ru/print/2227/ Сталинист пишет: А путь от аргарной до промышленной экономики (по занятости населения) Англия проделывала с с 1645 года по начало 20 века... Эти аналогии совершенно натянуты и не выдерживают никакой критики. Во-первых - ключевой элемент экномических преобразований при Сталине - индустриализация - была проведена в странах Запада в сравнимые сроки и значительно позже, чем в 1645 г., в конце 19- начале 20 в. А во-вторых, путь от аграрной экномики при Сталне так и не был завершён, значительная часть населения, у которого Сталин отобрал паспорта, жила в деревне и платила драконовские налоги, за кажду козу, за каждую яблоню в саду и т. п., многие их даже специально вырубали, чтобы налоги не платить, а в колхозах работали не за деньги, а за "палочки" - трудодни т. н. Фактически, то, что Сталин делал в экномике, было похоже в определённой мере не на прогресс, а на регресс - на возврат к крепостному праву. Великий гений пишет: У любого человека есть все шансы по человечески зарабатывать и делать что хочешь в наше время но вот только это возможно только в крупных мегаполисах типа Москвы и Питера а в областях господствует полная нищета - вот оттуда и бегут кто может а в столицах закрепится может далеко не каждый а власть не создаёт достойного уровня жизни в областях чего не было при СССР. По-человечски зарабатывать - это не единственый смысл жизни ещё и критерий. Великий гений пишет: Да засвидетельствовали и если Вы ещё незнакомы то очень жаль. А вы процтируйте.

Великий гений: БСН пишет: Сталинист Хрущёв был нормальный мужик. И страну он не разваливал, а пытался вернуть на нормальные рельсы. Именно при Хрущёве СССР был на вершине мощи, лидером в научно-технической гонке. Сталин извратил принципы коммунизма, которые были заложены в начале 20-х, а предопределил распад СССР Брежнев, который пришёл на смену Хрущёву (см. мой пост №1160 выше). Сталин, был, напротив, совершенно безотвественным человеком, который уделял всё внимание лишь тому, как будет контролироваться исполнение отданных им приказов, но не особо заботился о том, какой в этих приказах смысл, и сколько людей от них пострадает. Он создал мощную репрессивную и бюрократическую систему, закрытую от контроля общества, ключевые места в которой заняли выскочки, карьеристы и подхалимы, в то время как многие нормальные люди, самостоятельно мыслящие, попали в лагеря и под расстрел. Он создал предпосылки для распада СССР, создав вот эту прослойку, которая никаких целей, кроме борьбы за власть и привилегии, для себя не видела. И эта прослойка отстранила Хрущёва сначала, а затем поддержала рыночные реформы т. н., чтобы прибрать к рукам общенародную собственность. Вот статья с contr-tv.ru (хотя обычно там преподносят Хурщёва как абсрлютное зло и агента иностранных разведок) http://www.contr-tv.ru/print/2227/ Буржуи и враги Сталина и не такое напишут. Полная галиматья. Хрущёв никогда бы не привёл страну к прогрессу если бы не Сталин который осуществил две важнейшие на то время реформы - коллективизация и индустриализация. А что касается учёных и прочих мыслящих людей - их и при Хрущёве преследовали и при Брижневе а всё потому что мыслящий человек далеко не всегда патриот. Насчёт цитат - Гитлер заявил что если выиграет войну с СССР то оставит Сталина в руководстве потому что только Он по его словам умеет как надо управляться с русским народом. Рузвельт придя к власти пошёл на дипломатические отношения с Союзом а де Голль положил цветы на могилу Сталина. Высказывания Черчилля я думаю Вы знаете.

БСН: Не заслуга Сталина в том лично. И он сделал много ошибок. Но главное - в тупик завёл страну со своей репрессивной системой. Хрущёв же попытался исправить положение в стране, и сделать так, чтобы жить и в ней и решать вопросы можно было по-человечески, в первую очередь, и в этом его заслуга.

Великий гений: Репрессивная система тогда была необходима как и сейчас. с А Хрущёву со своими сумасбродными идеями у руля не фига было делать совершенно.

Сталинист: БСН "Репрессивная система" - еще одно пугало для "интеллигенции" (а проще - образованщины). Сухая статистика: за период 1934-1953гг. через систему ГУЛаг прошло 23.6 млн человек - это ОБЩЕЕ количество (бюрократия тогда была на высоте: бумаги много пачкали), включая получивших срок повторно (1,4 млн) и в третий раз (340 тыс) это и "поитические" (58-я статья... ага, динамитный патрон, подложенный в шихту и выведший из строя домну - "вредительство"!) и уголовники, которых, кстати, сажали намного больше, чем по 58... Особенно, после приходя Берии на посто наркома НКВД (в 1939 году в Москве, а, может, и в других городах тоже(?), очень быстро "зактали" примерно 2000 человек - скупщиков краденых вещей). Все успехи СССР при Хрущеве - результат задела сталинских времен. Не зря, при Брежневе, когда не осталось предыдущих наработок, а новые вести никто не стремился во всех отраслях эконмик наступил знаменитый "застой".

старвона: Да что могу сказать о том кто для всех тогда былл всем ? О том, что брат двоюрный беломар-канал строил лагерником в семье помалкивали О том, что либимый дядя летающий на бамбардировщиках получил награду из рук сталина помню и помню как мы все с замиранием слушали рассказ как это было М.б. моё детство и какое-то в особых условиях...ну там отец работал на московском авиа заводе..ну там родственники военные иии поэтому для меня нет в памяти того что я бы могла сказать против сталина. РАЗРУХУ ПОСЛЕВОЕННУЮ ??? в москве просто не помню СТРОЙКИ с немцами помню..магазины полные икры крабов иии.. ну не голодавли в москве...чисто и порядок..нооо конечно был иии страх. а что о страхе??? ведь сейчас призывают в церковь к богу а таааам главное - СТРАХ БОЖИЙ

БСН: Ну правильно, Сталин по примеру церкви и пошёл. только вместо инквизиции у него было НКВД. И учился, ктстаи, в духовной семнарии. Сталинист Не надо мне про пугало. Вы, кстати, от интеллигенции той же тоже ничем не отличаетесь, берёте какие-то примеры частные выдираете и подаёте, одностронне интерпретируя, в поддержку своей точки зрения. То, что репрессивная ситема была, и ипсользовалсь не для преследования уголовников только и т. п., а как основной инструмент управления страной, это факт. Все вы, сталинситы, сходитесь в том, что влать первчина и составляет основу общества. А вот с моей точки зрения, и с точки зрения тех, кто начинал путь России к коммунизму, главная основа для потсроения альтерантивного обества - это не власть, орагнизованная лучше, чем у капиталистов, не управленцы, которые умеют более чётко и жёстко командовать и т. п., это прогрессивные идеи, в первую очередь, это другая идеология, которая не сверху методом подавления навязывается, в виде каких-то готовых посутлатов, а руководит действиями каждого человека, осознающего связь идеи с его личными убеждениями и устремлениями. Сталин уничтожил идеологию как основу объединения общества, заменив её формальной адинтсративной системой. И вот это как раз главной причиной распада СССР впоследствии и стало. Хрущёв ещё идеалы эти как-то пытался реанимировать в общественном сознании, но при Бержневе всё это окончтательно превратилось в чисто формальный ритуал. СССР распался потому, что люди перстали верить в коммунистическую идею, и первыми верить в неё перстали сами члены КПСС, которые должны были бы, по идее, выполнять роль авангарда, ведущего народ к коммунизму. Великий гений пишет: Репрессивная система тогда была необходима как и сейчас. Если репрессивная система используется для достижения каких-то однозначно необходимых и приоритетных целей, для решения общенациональных задач - это ошибка, если она используется для защиты кучки олиграхов, укравших собственость у народа - это престпуление.

БСН: старвона пишет: РАЗРУХУ ПОСЛЕВОЕННУЮ ??? в москве просто не помню СТРОЙКИ с немцами помню..магазины полные икры крабов Это в Москве, а в деревне люди лебеду жрали.

старвона: А если в наше время самую что ни на есть УСПЕШНУЮ страну осмотреть? Ну США )))) ОООО...что увидим и услышим???? А и это и это - ведь есть такое, что как в фантастике ещё не было!!!! - а еееесть и такое, что лучше бы и не смотреть :( Так и в любом развитии цивилизации что ли. Вот скорость развития от чего зависит? СТАЛИН? это моё детство а проходило оно среди военных и в послевоенное время и так шло развитие моего миропонимания СТАЛИН - ОТЕЦ..НАША СЛАВА..РОДИНА.. аааа кругом через призму ЕГО ЛЮБВИ да это ж вместо церкви разрушенной (припомним, что Сталин образование имел какое? аааа, вот то то ...он знал овец своих :) да много можно на эту тему иии про КРИМИНАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ХРИСТИАНСТВА ИУДЕЙСКИЕ ВОЙНЫ "ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА" ииии всё это про ЧЕЛОВЕКА

Великий гений: БСН пишет: Если репрессивная система используется для достижения каких-то однозначно необходимых и приоритетных целей, для решения общенациональных задач - это ошибка, если она используется для защиты кучки олиграхов, укравших собственость у народа - это престпуление. Глупости. Именно репрессивная система и покончит с сегодняшним засильем криминала и только она.

БСН: Репрессии нужно провдить против олиграхов и только против них. Всю Рублёвку - на Колыму. Каждому новому русскому - персональные нары в ГУЛАГе. А вообще лучше революция. И всех повесить на фонарях.

БСН: Хорошая, подробная (и свежая) статья о сталинизме - Сталинизм в "собственном соку"

Сталинист: БСН пишет: Репрессии нужно провдить против олиграхов и только против них. Всю Рублёвку - на Колыму. Каждому новому русскому - персональные нары в ГУЛАГе. А вообще лучше революция. И всех повесить на фонарях. В таком случае в чем разница между мной и Вами? Что я защищаю тех, кто, по Вашему мненю, является тираном? Методы у нас совершенно одинаковые - а тем кого отправили на Колыму нет никакой разницы, кто их туда отправил. И в отстыпление от темы - о демократии: за все время попыток создать демократическое общество, начиная с Древней Греции, где правом голоса обладало не более 10% СВОБОДНОГО населения (прибавьте сюда, как минимум втрое против свободного количество рабов), и заканчивая США послевоенных лет (1950-1970) демократия пожирала саму себя: становилась жертвой призыва "panem et circnes!". Проще говоря, демократия работает на скотину, что сидит в каждом из нас...

БСН: Разница в том, что Сталин проводил репрессии тогда, когда в них не было никакого смысла. Олигархи - преступники, и они сами знают, что они преступники, и сами прекрасно знают, что они с народом по разные стороны фронта. Сталин проводил репрессии против коммунистов, против людей, которые были составной частью советского общества, и в этом принципиальная разница. Он проводил нечестную внутрипартийную борьбу, устраняя своих политических противников, руководствуясь не борьбой за идеалы, не борьбой за общие интересы, а целью укрепления прежде всего своей личной власти. Что касается демократии, то можно её понимать по-разному. Можно понимать её как коллективную безотвественнотсь, попустительство и анархию, и сторонники диктаторских режимов именно такую форумулровку подобрать и пытаются, но адеквтаные свободно мыслящие люди понимают демократию как равную для всех возможность принимать участие в кправлению страной и принятии общественно значимых решений, пропорционально своим способностям. Как писал Ленин, каждая кухарка должна учиться управлять государством.

старвона: если у кухарки полный порядок на кухне как части порядка во всём её доме :) то уж будь спок :)...если озадачится ..ну там почемууу..да от чегоо так а не эдак :) ???? уууух...как подууумает..как разберётсяяя...почемуууу? как в компьютере начнёт рыскать :) найдет, наконец : ) ииии полный порядок в ...НАШЕМ ДОМЕ :)))

Великий гений: БСН пишет: Хорошая, подробная (и свежая) статья о сталинизме - Сталинизм в "собственном соку" Очередной буржуйский и жидовский бред. БСН,Вы воспринимаете инфу только порчащую Сталину но ведь о нём пишут и много хорошего чего Вы никак не хотите признавать. Это необъективно.

БСН: Я воспринимаю именно объективную информацию. У тех авторов, кто превозносит Сталина, как правило, нет никаких обоснований своей позиции, кроме фанатизма и пустых деклараций.

Сталинист: БСН пишет: Я воспринимаю именно объективную информацию. У тех авторов, кто превозносит Сталина, как правило, нет никаких обоснований своей позиции, кроме фанатизма и пустых деклараций. Извольте: до 1930 года тяжелой промышленнсти в СССР (Российской Империи) просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. В 1913 году ВСЕ оборудование фабрик было импортным. А Империя сидела на "западных" кредитах посильнее современоой России. К началу 1913 года государственный долг составлял 8,3 млрд. золотых рублей - это более 60 тыс. тонн золота. В 1915 году из Франции приходилось ввозить косы и топоры! Добавьте сюда то, что российская промышленность, в целом, на 70% принадлежала инотранному капиталу. получите картину современный банановых республик: где вроде бы всяческая незаыисимость и демократия, а в реальности - полный контроль транснациональных корпораций.

БСН: Сталинист Вы что-то путаете насчёт полного несуществования тяжёлой промышленности. При Петре 1, напомню вам, Россия построила металлургические заводы на Урале. Вы пытаетесь Сталину индустриализацию поставить в заслугу? Вряд ли это его заслуга. Необходимость индустриализации была ясна и ежу, были разногласия только в методах. А вот в этих методах проведения индустриалиации всё было совсем не всё так здорово при Сталине, например в 1932-33 г. около млн. человек умерло от голода. А всё потому, что Сталин брал за границей западные кредиты и выовзил туда же зерно, в счёт этих уже набранных кредитов и уже закупленного оборудования, осатвив своих крестьян умирать с голоду.

Великий гений: БСН пишет: Я воспринимаю именно объективную информацию. У тех авторов, кто превозносит Сталина, как правило, нет никаких обоснований своей позиции, кроме фанатизма и пустых деклараций. По - вашему антисталинская позиция есть объективная? Чужью Но и фанатиков - сталинистов я тоже не уважаю. К Сталину следует относиться нейтрально как и ко всем подобным ему личностям. Ведь даже иуда Горбачёв сделал что то хорошее за свою карьеру.

БСН: Не нейтрально, а беспристрастно. Сейчас же одни из Сталина пытаются сделать дьявола, который питался младенцами, другие же чуть ли не живое воплощение бога на земле.

старвона: если посмотреть историю моего здесь ветра мыслей, то м.б. мой пример послужит иллюстрацией как "ПРОБУЖДЕНИЯ РАЗУМА")) ссылка рна форуме есть и я её повторю http://mirbudushego.ru/kpb/prbrp.htm... Пробуждение? А можно сказать и рождение т.к. рождение очень больной процессс (но это знают не всеее ))) НО ближе к делу т.е. кто как о СТАЛИНЕ или о нашем ВЧЕРА Я уже говорила, что в моём детстве СТАЛИН - это наша СЛАВА и т.д. с обоснованием.. НО Шло время. Я взрослела, менялось моё окружение, менялся поток информации о текущем моменте иии о прошлом. сталин????...оооо...УЖАССС...гулаг...БЕРИЯ...ну там СОЛЖЕНИЦЫН хорошо объяснял и продолжает объяснять и поощрять растущее понимание :) МОНСТР - СТАЛИН и конец??? АН НЕЕЕЕТ - времена меняются и пока мы живы меняемся и мы т.е. наше понимание уже базируется не только на том что говорят сегодня а на том что мы смогли или не смогли НАУЧИТЬСЯ СЛЫШАТЬ ВИДЕТЬ иии ФИЛЬТРОВАТЬ что для тех кто не может ещё услышать (почему? ну это о компетентности, которая растёт с нашим развитием ))) а что можем мыыы с ФИЛЬТРОМ )))) И ЧТО??? А то, что завтра из правителей любых сделают либо МОНСТРА либо СВЯТОГО - ну это как в пределах, а всё что между - вариации и всё в зависимости ОТ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА ))) Вот с этой платформы и повторююю - В ТОТ ПЕРИОД ИСТОРИИ НАШЕЙ СТАЛИН БЫЛ НЕ ТАК УЖ И ПЛОХ. (пояснить ещё раз?) И ПРО ИСТИНУ ТОЖЕ??? Истина? Она тоже сиюминутна что-ли, если не касается или не базируется на законах материи или ну там математики, например))) ВЫРАЗИЛА МЫСЛЬ КАК?))) истина и жизнь человека??? ну если не о работе желудка и про то что рождается и умирает ))) какая там истинааа в роли того или иного человека в истории ???? Это как посмотреееть ))) иии кто посмотрит ))) ВОТ ВАМ ПРО СТАЛИНА ))) ну и про все всех всех.. НО, конечно не про дисседентов - ОНИ ВСЕГДА ГЕРОИ ну свойство отдельных ЧЕЛОВЕКОВ ииии в том числе..оооой держитесь - ЧЕЛОВЕКА взявшего на себя КРЕСТ быть распятым БОГОМ ИСУС ХРИСТОС ну иии конечно ИУДА

Сталинист: БСН пишет: Сталинист Вы что-то путаете насчёт полного несуществования тяжёлой промышленности. При Петре 1, напомню вам, Россия построила металлургические заводы на Урале. Вы пытаетесь Сталину индустриализацию поставить в заслугу? Вряд ли это его заслуга. Необходимость индустриализации была ясна и ежу, были разногласия только в методах. А вот в этих методах проведения индустриалиации всё было совсем не всё так здорово при Сталине, например в 1932-33 г. около млн. человек умерло от голода. А всё потому, что Сталин брал за границей западные кредиты и выовзил туда же зерно, в счёт этих уже набранных кредитов и уже закупленного оборудования, осатвив своих крестьян умирать с голоду. А ВЫ знаете, что слусилось с теми "заводами" после "создания"? А почему при Екатерине тульские заводы работали исключительно на немецкой стали? И почему при Николае I флот создавали заново? А до этого он и не был нужен? Художественные фильмы и книги выглядт привлекательно, но фактам не соответствут совершенно! А уж про "насильника" Берию столько насочиняли, то просто страшно становится, как вымысел подменят реальность! А для разнообразия поситайте отзывы ЗАПАДНыХ газет того времени об индустриализации. И насколько "невинными" были "жертвы репрессий", тоже не говорите - время было совершенно другое. И токарь, выточивший деталь, не соответствующую нормам наносил вред не меньший, чем нынешние олигархи...

старвона: А если учесть что после войны всё же что-то повырастало из разрухи? Ну конечно не как в джермани, но всё же регенерировали по-своему. А уж способности к регенерации у всех по-своему :) АЛИГАРХИ ГАДЫ ЖРУТ АНАНАСЫ И РЯБЧИКУВ ЖУЮЮТ БЕЙ БУРЖУЕВ ))) неее, так тоже не так :) надоб их помыслы направить в русло правильное :) ПУЩАЙ ВЫКЛЛАДАЮТ ИЗЛИШКИ НА ОБЩИЕ ДЕЛИШКИ ЧТОБ ДЕТИШКИ В ДЕРЕВЕНЬКАХ НЕ ДУРЕЛИ А УМНЕЛИ И РАСТИЛИ БЕЗ УРОДОАВОНИЯ ГНФОНДОВ про алигархов незяяяя - их нада воспитывать ИДЕЕЙ ЧТО МОЛ ДОБРОТА НЕ ХУЖЕ ВОРОВСТВА

БСН: Сталинист пишет: А ВЫ знаете, что слусилось с теми "заводами" после "создания"? А почему при Екатерине тульские заводы работали исключительно на немецкой стали? И почему при Николае I флот создавали заново? А до этого он и не был нужен? Художественные фильмы и книги выглядт привлекательно, но фактам не соответствут совершенно! А уж про "насильника" Берию столько насочиняли, то просто страшно становится, как вымысел подменят реальность! А для разнообразия поситайте отзывы ЗАПАДНыХ газет того времени об индустриализации. И насколько "невинными" были "жертвы репрессий", тоже не говорите - время было совершенно другое. И токарь, выточивший деталь, не соответствующую нормам наносил вред не меньший, чем нынешние олигархи... Это называется - я ему про Фому, а он мне про Ерёму. У вас детские рассуждения какие-то - токарь втыочил неправильную деталь, его надо в ГУЛАГ. Вы вообще, кто по специальности? Вы не допускали ошибок никогда в своей работе? Вы не хотели бы, чтобы вас за какие-то ошибки, действительные или преувеличенные, отправили в лагеря лет на десять? Намсчёт "время было другое" - это тоже чепуха. Время было такое, какое было. Время не оправдывает преступлений. При любом времени должнеы быть понятные законы и нормы, принятые в интерсах общества и направленные на укрепление общества, а не такие, которые позволяют общество поделить на лояльных власти и врагов, которых нужно ловить и гноить в лагерях, выбивая признания пытками и поливая грязью в газетах, используя не аргументированные какие-то оценки, а характеристики типа "подлецы, негодяи, от них исходит смрад" и т. п. Вам с вашей любовью к методам Сталина нужно было жить в Риме времён Суллы. Тогда вообще проскрипции составляли на вргов народа и позволяли всем убвиать их без суда и следствия. Своими репресссиями Сталин причинил значительно больше вреда, чем был предотвращённый ущерб от какого-то саботажа и т. п. Сталин - первый и главный враг народа и организатор саботажа, которого нужно было расстрелять. Вобще, чтобы объективно оценить деятельность Сталина, я предлагаю написать, какие задачи стояли перед СССР в 30-е и насколько эффективно и оптимально они были выполнены.

старвона: я про противостояния убеждений :) по моему опыту личному и наблюдениям ой, я повторяююю - БЕСПОЛЕЗНО ДОКАЗЫВАТЬ И ПРИВОДИТЬ АРГУМЕНТЫ это подобно тому, что нельзя и невозможно АРГУМЕНТИРОВАННО ПОЛЮБИТЬ :) кого-то кто всем вроде хорош НООООО а что делать? ничего :) просто ждать когда созреет иии отпадёт :) подумаешь, сталин ему поперёк горла ))) ну и что? да проееехали давно неееет сталина. ну умер. и ленин и гитлер и наполеон - всё прошло ну что из того что один сегодня во вчера видит только ГУЛАК ??? а другой только образ ВСЕМИ ЛЮБИМОГО ПРАВИТЕЛЯ ???? а третий - И ТО И ДРУГОЕ И ТРЕТЬЕ И ВСЁ КАК НЕОБХОДИМОСТЬ ВРЕМЕНИ давайте дружить и слушать друг друга ииии сочувствовать НЕПОНИМАНИЮ ))) нууу бедолоага не созрел ещё ))) подождёёёём - СОЗРЕЕТ ))) и так пущай кажный думает ))) пройдёт время ииии - от перемены мест слагаемых сумма всё ты же )))

Сталинист: БСН пишет: Вы не допускали ошибок никогда в своей работе? Вы не хотели бы, чтобы вас за какие-то ошибки, действительные или преувеличенные, отправили в лагеря лет на десять? Да, готов ответить за СВОИ ошибки и лагерным сроком. Это правильно, и, гавное поднимает ответственность на новый уровень. А Если это не ошибка, а УМЫШЛЕННОЕ действие - тем более срок. а то и расстрел. БСН пишет: Время не оправдывает преступлений. При любом времени должнеы быть понятные законы и нормы, принятые в интерсах общества и направленные на укрепление общества, а не такие, которые позволяют общество поделить на лояльных власти и врагов, которых нужно ловить и гноить в лагерях, выбивая признания пытками и поливая грязью в газетах, используя не аргументированные какие-то оценки, а характеристики типа "подлецы, негодяи, от них исходит смрад" и т. п. Оправывает. Тем более, что и преступления большей частью измышленны врагами. А скажите, когда не делили общество на лояльных и врагов? Сейчес в "Севточе демократии" принят закон, по которому все, отсидевшие за определенные преступления попадают под пожизненный надзор, а некоторые "исчезают", высказав неправльное мнение. БСН пишет: Вам с вашей любовью к методам Сталина нужно было жить в Риме времён Суллы. Тогда вообще проскрипции составляли на вргов народа и позволяли всем убвиать их без суда и следствия. А чем плох Сулла? там, что позволил Риму лишних лет 300 продержаться? Напомнить Вам, кто был тот, единственный, которого Сулла исключил из проскипций, по просьбам родственников? БСН пишет: Своими репресссиями Сталин причинил значительно больше вреда, чем был предотвращённый ущерб от какого-то саботажа и т. п. Сталин - первый и главный враг народа и организатор саботажа, которого нужно было расстрелять. Вобще, чтобы объективно оценить деятельность Сталина, я предлагаю написать, какие задачи стояли перед СССР в 30-е и насколько эффективно и оптимально они были выполнены. Какой же саботаж организовал Сталил? А задачи перед СССР были следующие: 1. Защитить свои природные ресурсы от разграбления. 2. Поднять уровень жизни населения. 3. Остановить волну преступности. Сталин их решил. И, как я считаю, наиболее эффективно. "репрессиям", т.е. необаснованному преследованию подверглась очень малая часть населения - большинство же "жертв репрессий" получили свое вполне заслуженно.

старвона: Я отметилась в графе - нечто друго т.е. в чём-то очень отрицательное а в чём-то очень положительное :) странный дуализм? а что делать - ведь мы не выбираем ни родину ни родителей иииии они бывают очень не однозначны в нашей судьбе ТАК? ну м.б. у кого-то есть чёткое однозначное понимание и преобладание + или - уууу меня же скажем по отношению к матери и то и другое, но я не променяла её на более выгодный вариант что ли, хотя был такой иии другое - я бывала в разных странах но представить себе жииизнь там ??? оооой как нееее ну ааа о Сталине м.б. кто-то моложе меня скажет своё четкое отношение иии оно будет основано на подборе лит-ры иииии умении читать именно этот подбор :) я жила при Сталине в детские годы и самые лучшие годы до школыыы - если вспомнить жили не ух как ноо ничего не было такого чтобы вспомнить иии поплакать даже БЕДЫ СВЯЗАННЫЕ С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ СТОРОНАМИ СТАЛИНСКОГО ПЕРИОДА (м.б. не перечислять хотя есть что?) детство моё было хорошее - хотя м.б. в основе потому что оно было среди военных а время..ааа я повторяюсь )))))) да ладно, думаю что хуже не будет т.к. хотябы в этом я неизменна )))) почему же ни плюс ни минус да потому что знания пришли потоммм о том что.. а что потом узнают ооо нашем сегодня? а нам как сегодня? ХУЖЕ ЧЕМ С БРЕЖНЕВЫМ? ХУЖЕ ЧЕМ С ЕЛЬЦИНЫМ? в чём дело? в чём опять не так? опять я повторяюсь и как бы увожу от активной позиции участия в создании МИРА БУДУЩЕГО? да нет не увожууу - просто у меня несколко другое место приложения активности в создании МИРА БУДУЩЕГО нежели критика и протест против правителе )))) не в них проблема главная - главное для женщин в проблема в её доме

БСН: Сталинист пишет: Да, готов ответить за СВОИ ошибки и лагерным сроком. Это правильно, и, гавное поднимает ответственность на новый уровень. А Если это не ошибка, а УМЫШЛЕННОЕ действие - тем более срок. а то и расстрел. Маразм. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Или кто выполняет исключительно чужие инструкции. Вам при рабовладельческом строе жить надо было. Сталинист пишет: Оправывает. Тем более, что и преступления большей частью измышленны врагами. А скажите, когда не делили общество на лояльных и врагов? Сейчес в "Севточе демократии" принят закон, по которому все, отсидевшие за определенные преступления попадают под пожизненный надзор, а некоторые "исчезают", высказав неправльное мнение. Из того, что есть другие преступники, не слдеует, что надо оправдывать данных конкретно вязтых. На лояльных и врагов кому? Власти? Сталинист пишет: А чем плох Сулла? там, что позволил Риму лишних лет 300 продержаться? Напомнить Вам, кто был тот, единственный, которого Сулла исключил из проскипций, по просьбам родственников? Замечетельно. Ещё одно свидетельство того, что вы родились не в своё время. То бы время, время рабовладельческого строя, вас с вашим Сталиным, возможно, и оправдало бы. А сейчас оправдания подобным методам нет. Сталинист пишет: Какой же саботаж организовал Сталил? А задачи перед СССР были следующие: 1. Защитить свои природные ресурсы от разграбления. 2. Поднять уровень жизни населения. 3. Остановить волну преступности. Сталин их решил. И, как я считаю, наиболее эффективно. "репрессиям", т.е. необаснованному преследованию подверглась очень малая часть населения - большинство же "жертв репрессий" получили свое вполне заслуженно. Да уж. Кто, интересно, их разграблял? И каким образом они были защищены? Насчёт уровня жизни - уровень жизни достаточно выскоий был при НЭПе, а при Сталине 2 раза был большой голод. Это, что ли, решение задачи поднятия жизненного уровня? Если уровень чей-то и был поднят, то был поднят уровень бюрократии, государственных чиновников и т. п., меньшинства, за счёт снижения уровня и обеспечения страданий большинства. И насчёт волны преступности - волну преступности останавливало в 20-е ЧК во главе с Дзержинским, а Сталину и останавливать, в общем-то нечего было. Наоборот, он наплодил преступников в рядах НКВД, в рядах чиновнкиов, которые занимались тем, что сажали невиновнных, под пытками выбивая у них признания. Т. о., задачи у вас вымышленные, а факт "решения" этих задач Сталиным - тем более. А вот задачи, которые стояли реально и которые были решены-таки Сталиным, с грехом пополам: 1) проведение индустриализации, создание базы для мощной промышленности. 2) подготовка к войне, вооружение армии. 3) развитие научно-технического потенциала. Эти задачи вытекали из тех направлений, которые были заложены ещё в 20-е, тогда провдилась масштабная элеткрификация, кампании по ликвидации безграмотности, создавались новые научные институты, учёные посылались для набора опыта за рубеж и т. п. Для решения первой задачи была организована плановая экономика, и одним из первых результатов внедрения её стал голод 32-33 гг., когда умерло около млн. человек, а результаты позже проводившейся переписи были засекречены. Кроме тго, труд заключённых использовался на самых тяжёлых работах. Врдя ли такую организацию индустриализации, с применением методов крепостничества и рабовладельческого строя можно назвать хорошей. Во второй задаче Сталин допустил также массу ошибок, причём сознательно шёл на меры, явно подрывающие боеспособность армии, вроде невиданных масштабов репрессий против командного состава, и провал начала войны и огромные потери Красной армии и вообще СССР в этой войне - целиком его вина. Что касается третьей задачи, то учёных также пострадало очень много и развитию науки был нанесён огромный вред, из-за того, что и против учёных выдивгались всякие идиотские обвнинения, писались доносы, создавалась ненормальная атмосфера и т. п., многие люди выдающиеся побывали в лагерях или вообще были расстреляны. При Сталине в решении важнейщих задач страны были две противоречивые тенденции - с одной стороны, декларировлось решние этих задач, принесенпе пользы стране, выискивлись и прославлялись герои, ударники труда и т. п., с другой - по тем же людям, которые всем этим занимались, по тем же областям наносился удар, причинялся огомный вред. Тупая сталинская политика подрывала энутзиазм людей и веру их в принципы и идеалы коммунистичекого общества, веру в светлое будущеее. В целом именно методы, используемые Сталиным для решения данных задач, создании репрессивной системы, уничтжения демкратических принципов в управлении партией и страной, создание атмосферы всеобщей подозрительности, страха, лицемерия и т. п., дискредитация коммунистических иедалов, сделанная им ставка на исключительно комадно-администаритивные методы, бюрократические методы, предопределила затем поражение СССР в холодной войне.

БСН: старвона У вас мысли растекаются, подобно луже воды по полу. И никакого смысла в них не остаётся.

Сталинист: БСН, Вас, конечно не переубедить... Но пропробуйте скчать данный текст и изучить... http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh.rtf.zip

БСН: Почитал. Мура. Совершенно субъективная и тенденциозная оценка, в который зачастую вместо аргументов презрительные характеристики всякие и суждения, не имеющие к существу дела никакого отношения. В целом, суть книги в следующем. 1) всегда творился террор, всегда шли схватки за ласть, и если Сталин провяил излишнюю подозрительность, и кто-то за это пострадал, то в этом нет ничего экстраординарного 2) общество делится на три части - власть, народ и совершенно лишняя кучка бездарей и врагов в лице революционеров и интеллигенции. все репрессированные при Сталине были как раз из этой шайки бездарей, которые никакой работы организовать не могли, были заведомо ущербны и только и делали, что причиняли вред госдураству и транжирили народные деньги. 3) главный недостаток любой власти, любого правителя - это мягкость и нерешительность, а гланое достоинство - это способность своевременно пресекать инициативы всяких реформаторов, идеалистов и фанатиков. Хотя автор этой книги - сам фанатик и идеалист, идеализирующий Сталина, а вместе с ним ещё и других консерваторов, реакционеров и душителей прогресса, вроде Николая 1, но в толичие от критикуемых им идеалистов и фанатиков, его стермления направлены не на достижение каких-либо новых целей, не на посики путей решнеия проблем, а на откапывание себе какого-то символа в истории и поклонение перед ним, самкование его преимуществ и т. п., подобно тому, как человек находит удовлетворение в том, чтобы откопать какой-ниубдь старый предмет и любовно его осамтривать и расписывать его достоинства и художественные качества. Такая позиция совершенно бесперспективна и ни к чему хорошему привести не может.

БСН: Кстати, Вам рекомендую почитать источники, ссылки на которые я давал выше в этой теме.

Сталинист: Большинство из этих источников я уже читал. А вот что хорошего дал "прогресс"? Загаженные реки? Зону отчуждеия после Чернобыля? Терроризм? Да, не было бы сейчас компьютеров, интернета и прочих удобных мелочей. Но разве не лучшая ли обстановка при нормальной окружающей среде?

БСН: Читали, ну так и что думаете? Загаженные реки, Чернобыли и т. п. - это не следствие прогресса, а следствие тупости. Кстати, если бы вы жили в средневековье, в типичном городе, грязи и вони у вас перед носом было бы куда больше, вас уверяю. От антисанитарии тогда люди просто как мухи мерли.

Сталинист: Это если бы я жил в европийском городе... , например в Багдаде, как с удивлением отмечали европицы, чистые улицы и общественные туалеты. А Чернобыль и прочее - не следствие тупости, а того, что культура не успевает за техникой. Да и вонь и антисанитария не только плохую роль играли, но еще и делали естественный отбор.

старвона: БСН пишет: старвона У вас мысли растекаются, подобно луже воды по полу. И никакого смысла в них не остаётся. и это твсё что можно сказать в ответ на мои прогнозы БЕССМЫСЛЕНОСТИ ЛОГИКИ МИР БУДУЩЕГО иии т.д. и т.п. в филосовской обвёртке без эмоций т.е. БЕЗ ОСОЗНАНИЯ ЧТО В ОСНОВЕ ЛЮБОГО СОЦИУМА????? БСН, да ты что??? Откуда ты сюда сбежал что ли с мечтами без основы с теорией без фундамента ???? Конечно, я мало вникаю в твои верхи сооруженные на основе ЧЕГО???? ТЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЯСНИ СВОЙ ФУНДАМЕНТ МЫСЛИ О МИРЕ. Конечно я не про происхождение жизни :) и не про строение мозгов :) хотя можно найти фундамет именно в фундамете МОГА что ли :) МОЗГ КАК ОСНОВА ЖИЗНИ???? РАЗУМ???? размножение выживание разум ЭТА ЦЕПЬ КАК ...:))) ииии отсюда пляшем трепак по-русски :))) или просто трёп про ИДЕАЛИ одного из ???? не обидься...я как демонстрант аппппазита для твоего же успеха :) в проекте МИР БУДУЩЕГО

БСН: старвона пишет: и это твсё что можно сказать в ответ на мои прогнозы Да, это всё, что можно сказать.

Сталинист: старвона пишет: и это твсё что можно сказать в ответ на мои прогнозы БЕССМЫСЛЕНОСТИ ЛОГИКИ МИР БУДУЩЕГО иии т.д. и т.п. в филосовской обвёртке без эмоций т.е. БЕЗ ОСОЗНАНИЯ ЧТО В ОСНОВЕ ЛЮБОГО СОЦИУМА????? БСН, да ты что??? Откуда ты сюда сбежал что ли с мечтами без основы с теорией без фундамента ???? Конечно, я мало вникаю в твои верхи сооруженные на основе ЧЕГО???? ТЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЯСНИ СВОЙ ФУНДАМЕНТ МЫСЛИ О МИРЕ. Конечно я не про происхождение жизни :) и не про строение мозгов :) хотя можно найти фундамет именно в фундамете МОГА что ли :) МОЗГ КАК ОСНОВА ЖИЗНИ???? РАЗУМ???? размножение выживание разум ЭТА ЦЕПЬ КАК ...:))) ииии отсюда пляшем трепак по-русски :))) или просто трёп про ИДЕАЛИ одного из ???? не обидься...я как демонстрант аппппазита для твоего же успеха :) в проекте МИР БУДУЩЕГО Еще могу сказать: логорея. набор слов, где-то подхваченных, которые кажутся "красивыми" и "умными"... Попугаи, зачастую, осмысленее говорят.

полная версия страницы