Форум » Россия » Vote: Ваше отношение к деятельности Сталина » Ответить
Vote: Ваше отношение к деятельности Сталина
БСН: Ваше отношение к деятельности Сталина?
БСН: А кто им об этом рассказывал?
Великий гений: Сами придумают или переврут. Напишите конкретно в чём недостатки сталинской политики видите именно Вы а не Хрущёв и ему подобные.
БСН: Вот мой пост с форума кпрф.орг: Аргументы стопудовые будут. Я, наоборот, сомневаюсь, что вот у вас будут хоть какие-нибудь аргументы. Причины распада СССР - формирование настроенного лишь на удовлетворение свои собственных нужд бюрократического аппарата, отрыв власти от народа, подготовка перхода к капитализму начались во времена Сталина. Сталин начал строить "вертикаль власти", при этом главным качеством для человека, который встраивался в эту вертикаль, были исполнительность, готовность без размышлений поддержать все указания начальства, готовность подсуетиться и изобличить "врагов" своего начальства. Сталин сделал основным принципом этой системы принцип, согласно которому самоценностью была власть, а не человек. Сталин всё время повторял о том, что незаменимых людей нет, что важна лишь машина, важно лишь, чтобы все решения всегда точно и вовремя исполнялись, а отнюдь не важно, чтобы у кого-либо было своё самостоятельное мнение, способность к самостоятельному принятию решений, своё мнение о целесообразнсти этих решений и т. п. Сталин строил тоталитарное общество, в котором собственная инициатива человека, если она не была направлена в русле спускаемой сверху политика, была наказуема, он строил тоталитарное общество, в котором люди не имели ценности и ими можно было легко пожертвовать, он строил тоталитарное общество, в котором человек нёс отвественность лишь перед властью, перед вышестоящим начальством, основным побудительным мотивом его был страх отвественности за невыполнение приказов, за отступление от тех решений, которые были продиктованы сверху. Подобная политика приводила к уничтожению у представителей власти таких качеств, как самостоятельность, как ответственность перед самим собой за собственные решения, как стремление проявлять инициативу, умение обосновывать и аргументировать свою точку зрения, она приводила к превращению власти в касту карьеристов, бюрократов, людей, которые привыкали лишь к тому, что самое главное - не думать, не сказть то, что правильно на самом деле и не доказать свою позицию, а проявить верность начальству, вовремя примкнуть к той точке зрения, которая объявлена правильной наверху, проявить показное рвение вместо реальной заботы о деле и т. д. Подобная ситуация, когда страной стал управлять не народ, а лично Сталин, опираясь на созданную им прослойку карьеристов, привела к тому, что эта прослойка стала ощущать себя совершенно независимой от народа, совершенно безответственной в том случае, когда нет надзирателя сверху, совершенно безнаказанной в том случае, когда получала возможность под видом выполнения каких-либо государственных решений реализовывать свои личные амбиции и желания. Во время правления Сталина эта прослойка ещё не имела возможности достаточно оторваться от народа, страна была бедной, все средства уходили на индустриализацию, потом на войну и восстановление, воспоминания о революции и буржуях свежими, и не можно было помыслить о том, чтобы начальство могло демонстративно противовпоставлять себя народу и т. д. Однако после того, как бюрократии удалось сместить Хрущёва, руки у неё оказались развязаны, и коррупция приняла неимоверный масштаб. Сталин, развернувший волну несправедливых репрессий, создавший аппарат НКВД, в котором без разбору могли объявить врагом и расстрелять любого невиновного человека, нанёс мощнейший удар по идеалам коммунизма, который не могли бы нанести никакие враги, ибо дискредитировал эти идеи, мечты о справедливом, свободном и равноправном обществе изнутри, будучи главой государства, которое объявило построение коммунизма своей главной миссией. По сей день нет практически ни одного аргумента у противников коммунизма, кроме ГУЛАГов, голодоморов, политических репрессий. Сталин подарил им эти аргументы. Сталин полностью извратил даже экономические принципы социализма. Вместо социализма, когда все средства проивзодтва находились бы в общественной сосбтвенности, он построил государственный капитализм, при котором все средства производства нахордились в государственной собственности. Люди же были фактически наёмными работниками у госудраства, они даже формально ничем не владели, что и сделало возможным то, что бюрократия в конце 80-х безболезненно присвоила и распределила между чиновниками, жаждавшими богатства и власти всю государственную собственность. Именно политика Сталина привела к тому, что советская экономика стала неэффективной, что люди потеряли заинтересованность в труде, что они стали считать государственную собственность чужой, противопосталяя её собственности личной, и стараясь по возможности незаметно присвоить, что они перестали свзяывать собственное благополучие со своим собственным трудом, а целиком переложили его на государство, и стоило Ельцину сказать "я лягу на рельсы, если повысятся цены", в то время как Рыжков честно сказал, что цены повысить-таки придётся, как все дружно проголосовали за Ельцина и СССР вскоре закончил своё существование. Сталина, как минимум, три раза надо было расстрелять за следующее: 1) принудительная коллективизация, проведённая в мирное время в духе военного коммунизма, связанная с тупыми и бездарно выполненными первыми планами, при переходе к плановой экономике от экономики НЭПа. В результате бездарных, циничных, непродуманных действий несколько миллионов человек погибло от голода. После того, как масштаб последствий этой тупости стал ясен, принудительной коллективизации был дан отбой, и крестьян стали загонять в колхозы драконовскими налогами. Однако первые результаты её целиком на совести Сталина, который здесь, как и позже полагал, что недостаток ума вполне можно компенсировать директивными методами и угрозами всех расстрелять и отправить в Сибирь. 2) массовые репрессии 37го. На эту тему было сказано и написано куча всего. Фактически, Сталин, инициировав процессы против Тухачевского, Бухарина и пр. высокопоставленных деятелей, дал старт масштабной кампании по поиску врагов народа по всей стране. Методами, которые использовались НКВД, стали, в первую очередь, выбивание признаний у задержанных, при отсутсвии малейшего стремления к поисеку реальных доказательства их престплений. Тысячи людей, которые были ни в чём невиновны, были расстреляны, отправлены в лагеря, затравлены и объявлены врагами народа, а вместо них на должности были призваны массы малограмотных, некомпетентных, не отличавшихся ни моральными, ни интеллектуальными качествами людей, но которые, в атмосфере произвола, повсеместной клеветы и доносов чувствовали себя неприкасаемыми, хоязевами положения, получив возможность безнаказанно, более того, прикрываясь идеями коммунизма и государственными интересами, унижать и травить тех, кто был куда умнее и способнее их. Методы вашей шайки Бегунов, Рулиных и т .п. были отработаны именно в это время. Так же, как и в случае с коллективизацией, на следующий год Сталин допёр задним умом, что получается что-то не то, главный рукодитель всех этих репрессий Ежов был смещён и расстрелян, но собственно от сути самих этих методов никто не отказался, и потихоньку репрессии продолжались и дальше. Изобретатели "Катюш", как правильно упоминал viking, были расстреляны перд самой войной, будущий главный конструктор, сделавший СССР первой космической державой, мыл золото на Колыме, будущий лауреат Нобелевской премии Ландау, создатель теории сверхтекучести и автор всемирно известных учебников по теорфизике, по которым студенты всех вузов учатся до сих пор, был выпущен из застенков НКВД лишь после личного вмешательства Капицы, Бора и других знаменитых учёных. Власть произвола и посредственностей в науке стоила СССР очень дорого, два самых важных и перспективных направления, развитие которых определяет технический прогресс, кибернетика и генетика были при Сталине объявлены лженауками. В результате лидерство в этих важнейших областях было упущено и уступлено Западу, что стало одной из главных причин поражения СССР в холодной войне. 3) Самоей главное, за что надо было расстрелять Сталина - это военно-политические ошибки в начале второй мировой войны, стоившие СССР 27 млн. человек прямых и косвенных потерь, огромных материальных потерь, упущенного шанса после победы в Европе продиктовать свои условия мира и сделать СССР первой и единственной сверхдержавой. В результате непростительных просчётов Сталина, который нацелился на временное сторудничество с Гитлером, представляя себе его в качестве тактического союзника, в резльутате того, что страна не была подготовлена к войне с Германией, в результате того, что Сталин, самоуверенно возомнивший себя гениальным стратегом и политиком, проигнорировал многочисленные сообщения разведки, в резльутате того, что были совершенно неправильно размещены войска в западных округах, в результате того, что вся армия была нацелена только на то, чтобы "не поддавться на првокации", но отнюдь не на то, чтобы оказывать сопротивление, а также в резульатае того, что уже после начала войны упорствующий в своём идиотизме и уверенности, что угрозами за неисполнение приказов можно компенсировать свою тупость, отдавал приказы сражаться до последнего, не отступать, и переходить в лобовые атаки против наступающих немецких войск, против ударных танковых групп, особенно, в результате всего этого Красная Армия в начале войны была практически разгромлена, огромная группировка, численностью свыше миллиона человек в Белостокском выстпуе была окружена и разгромлена за две недели, большая часть авиации в западных округах была унитожена немцами ещё на аэродромах утром 22 июня, крупная группировка советских войск по Киевом была окуржена и уничтожена, не отступая до последнего, вопреки здарвому смыслу, при этом, уже получив устный приказ об отсуплении, командующий отказался его выполнить, запуганный репрессивной политикой Сталина. В результате, после того, как в окружении попала и была разгромлена, вследствие тупой стратегии Сталина, ёще и группировка под Ельней, защищать Москву оказалось практически некому. Москва была не взята только потому, что Япония не вступила в войну, и войска из Сибири и Дальнего Востока были переброшены на Запад. Даже после успешного настпления под Москвой, вследствие тупой политики Сталина, немцами были уничтожены ещё 2 крупные группировки советских войск под Харьковом и в Крыму, и только после этого Сталин дал определять стратегию в войне тем, кто был поумнее его. Что касается Брежнева, то тут даже говорить не о чем. Брежнев своей политикой сколотил гроб для СССР. Именно в период его правления был утрачен духовный уровень народа, слова о коммунизме превратились лишь в пустые декларации и заклинания, всё общество пронизала коррупция, к которой оказались причастны даже родственники самого Брежнева, СССР отстал в научно-технической сфере, где, от создания соственных разработок перешли к тупому копированию западных образцов, при Брежнева развились и получили возможность самовольно, подобно мелким царькам, хозяйничать в своих уделах местные "элиты", что стало затем предпосылкой для развала Союза, за время правления Брежнева СССР был посажен на нефтяную иглу, с 1970 по 1985 г.доля нефти в советском экпорте выросла с 15% до 53%, при резком сокращении доли машин и оборудования. Такого человека, как Брежнев, даже близко нельзя было подпускать к креслу генсека. Кстати по поводу падения духовности и т. д, Мститель, вы ведь учились в школе, вообще, период формирования мировоззрения и основных жизненных установок у вашего поколения пришёлся на время правления Хрущёва. Почему же вы не русофоб, Мститель, почему же вы не либерал? Почему же разваливателями СССР и архитекторами рыночных реформ стало не ваше поколение, а поколение, выросшее в эпоху Брежнева? Например, Чубайс родился в 1955 г., а Егор Гайдар родился в 1956. Почему они развалили СССР, а не вы? Ведь это Хрущёв разлагал устои, уничтожал идеи социализма, навязывал потребительские ценности, в то время как Брежнев пытался всё исправить? Расскажите-ка мне, как очевидец и участник событий.
студент: Я конечно Не участник тех событий, но моя версия простая. Может они шли удостовериться, насамом деле он отдал богу душу или опять их нае ...
Великий гений: БСН прошу прощения что медлил с ответом - глючил Инет. Вобщем всё дело в том что если как Вы утверждаете тиран Сталин всё только тормозил то почему же сейчас когда нет никаких тиранов не поднимается наука творчество сельское хозяйство промышленность а страна вымирант и загинается в нищете? Следуя вашей логике мы при данных условиях давно бы догнали и обогнали Запад.
БСН: Чепуха. Это следуя вашей логике, если корабль кренится на левый борт - это плохо, а если на правый - то хорошо. история как раз и показывает, что за периодами хаоса следуют периоды диктатуры и наоборот. Т. е. если мы общество начинаем раскачивать, и на один борт наклоняем сильно, то можно быть уверенным, что в результате этого раскачивания оно сильно накренится и в противоположную сторону, по прошествии некоторого промежутка времени. Стремиться нужно не к раскачиванию, а к балансу.
Великий гений: Почему же? Ведь сейчас никто никого не преследует нигде. Делай что хочешь. Только вот все разумные люди почему то эмигрируют за границу при первой же возможности. Истинных патриотов мало. Сталин тоже был неправ но своими реформами он создавал платформу для будущего СССР и кроме того его уважали все его современники - и Гитлер и Рузвельт и Черчилль и де Голль - все кроме первого были заядлыми демократами.
Сталинист: Как же все отравила перестрока! И Сахаров с Солженицыным! Сталин за 20 лет продвинул страну на такое расстояние, на которое другие стрны тратили по 15-200 лет! И жертв и них было не меньше, а даже больше! Та же Англия, в период промышленного развития постоянно пребываля на военном положении. А по закону "о бунте" 1818 года было повешено не меньше 20000 тысяч человек (за 10 лет)...
БСН: Великий гений Делай, что хочешь в рамках эгоизма, но не в рамках проявления своей политической и гражданской позиции. Почему нацболов, которые против реформы образования протестовали, отдали под суд? А? Почему у нас власть стремится к полному контрлю над СМИ, почему за какаие-то рисунки закрывают газеты, почему там всякие закон о противодействии эктсремизму принимаются и т. п.? Патриотам у нас негде развернуться - с одной стороны режим, с другой - бизнес, поддерживаемый криминальными группировками. Великий гений пишет: и Гитлер и Рузвельт и Черчилль и де Голль Это они лично засвидетельствовали, что ли? Сталинист Если рушится великая держава, то это не явлется следствием сиюминутных ошибок одного политика. Распад СССР явлется следствем цепочки ошибок и суммы просчётов, накопленных за время его существования. И сталин внёс в эту цепочку немалый вклад. Откуда вы взяли эти 200, интересно?
Сталинист: БСН Великую державу начал ломать как раз Хрущев. Ярки представитель "партаппарата": умеющий только молоть языком и не способный к любой хозяйственной деятельности. А вот "управленцы", те, кто работал - как раз оказались выброшены за борт. Начиная с Берии - которого вообще сделани "советским Сатаной" и далее... Тот же А.Г. Зверев - министр финансов с 1944 по 1953 год. А путь от аргарной до промышленной экономики (по занятости населения) Англия проделывала с с 1645 года по начало 20 века...
Великий гений: БСН пишет: Великий гений Делай, что хочешь в рамках эгоизма, но не в рамках проявления своей политической и гражданской позиции. Почему нацболов, которые против реформы образования протестовали, отдали под суд? А? Почему у нас власть стремится к полному контрлю над СМИ, почему за какаие-то рисунки закрывают газеты, почему там всякие закон о противодействии эктсремизму принимаются и т. п.? Патриотам у нас негде развернуться - с одной стороны режим, с другой - бизнес, поддерживаемый криминальными группировками. Великий гений пишет: цитата: и Гитлер и Рузвельт и Черчилль и де Голль Это они лично засвидетельствовали, что ли? Сталинист Если рушится великая держава, то это не явлется следствием сиюминутных ошибок одного политика. Распад СССР явлется следствем цепочки ошибок и суммы просчётов, накопленных за время его существования. И сталин внёс в эту цепочку немалый вклад. Откуда вы взяли эти 200, интересно? У любого человека есть все шансы по человечески зарабатывать и делать что хочешь в наше время но вот только это возможно только в крупных мегаполисах типа Москвы и Питера а в областях господствует полная нищета - вот оттуда и бегут кто может а в столицах закрепится может далеко не каждый а власть не создаёт достойного уровня жизни в областях чего не было при СССР. Да засвидетельствовали и если Вы ещё незнакомы то очень жаль.
БСН: Сталинист Хрущёв был нормальный мужик. И страну он не разваливал, а пытался вернуть на нормальные рельсы. Именно при Хрущёве СССР был на вершине мощи, лидером в научно-технической гонке. Сталин извратил принципы коммунизма, которые были заложены в начале 20-х, а предопределил распад СССР Брежнев, который пришёл на смену Хрущёву (см. мой пост №1160 выше). Сталин, был, напротив, совершенно безотвественным человеком, который уделял всё внимание лишь тому, как будет контролироваться исполнение отданных им приказов, но не особо заботился о том, какой в этих приказах смысл, и сколько людей от них пострадает. Он создал мощную репрессивную и бюрократическую систему, закрытую от контроля общества, ключевые места в которой заняли выскочки, карьеристы и подхалимы, в то время как многие нормальные люди, самостоятельно мыслящие, попали в лагеря и под расстрел. Он создал предпосылки для распада СССР, создав вот эту прослойку, которая никаких целей, кроме борьбы за власть и привилегии, для себя не видела. И эта прослойка отстранила Хрущёва сначала, а затем поддержала рыночные реформы т. н., чтобы прибрать к рукам общенародную собственность. Вот статья с contr-tv.ru (хотя обычно там преподносят Хурщёва как абсрлютное зло и агента иностранных разведок) http://www.contr-tv.ru/print/2227/ Сталинист пишет: А путь от аргарной до промышленной экономики (по занятости населения) Англия проделывала с с 1645 года по начало 20 века... Эти аналогии совершенно натянуты и не выдерживают никакой критики. Во-первых - ключевой элемент экномических преобразований при Сталине - индустриализация - была проведена в странах Запада в сравнимые сроки и значительно позже, чем в 1645 г., в конце 19- начале 20 в. А во-вторых, путь от аграрной экномики при Сталне так и не был завершён, значительная часть населения, у которого Сталин отобрал паспорта, жила в деревне и платила драконовские налоги, за кажду козу, за каждую яблоню в саду и т. п., многие их даже специально вырубали, чтобы налоги не платить, а в колхозах работали не за деньги, а за "палочки" - трудодни т. н. Фактически, то, что Сталин делал в экномике, было похоже в определённой мере не на прогресс, а на регресс - на возврат к крепостному праву. Великий гений пишет: У любого человека есть все шансы по человечески зарабатывать и делать что хочешь в наше время но вот только это возможно только в крупных мегаполисах типа Москвы и Питера а в областях господствует полная нищета - вот оттуда и бегут кто может а в столицах закрепится может далеко не каждый а власть не создаёт достойного уровня жизни в областях чего не было при СССР. По-человечски зарабатывать - это не единственый смысл жизни ещё и критерий. Великий гений пишет: Да засвидетельствовали и если Вы ещё незнакомы то очень жаль. А вы процтируйте.
Великий гений: БСН пишет: Сталинист Хрущёв был нормальный мужик. И страну он не разваливал, а пытался вернуть на нормальные рельсы. Именно при Хрущёве СССР был на вершине мощи, лидером в научно-технической гонке. Сталин извратил принципы коммунизма, которые были заложены в начале 20-х, а предопределил распад СССР Брежнев, который пришёл на смену Хрущёву (см. мой пост №1160 выше). Сталин, был, напротив, совершенно безотвественным человеком, который уделял всё внимание лишь тому, как будет контролироваться исполнение отданных им приказов, но не особо заботился о том, какой в этих приказах смысл, и сколько людей от них пострадает. Он создал мощную репрессивную и бюрократическую систему, закрытую от контроля общества, ключевые места в которой заняли выскочки, карьеристы и подхалимы, в то время как многие нормальные люди, самостоятельно мыслящие, попали в лагеря и под расстрел. Он создал предпосылки для распада СССР, создав вот эту прослойку, которая никаких целей, кроме борьбы за власть и привилегии, для себя не видела. И эта прослойка отстранила Хрущёва сначала, а затем поддержала рыночные реформы т. н., чтобы прибрать к рукам общенародную собственность. Вот статья с contr-tv.ru (хотя обычно там преподносят Хурщёва как абсрлютное зло и агента иностранных разведок) http://www.contr-tv.ru/print/2227/ Буржуи и враги Сталина и не такое напишут. Полная галиматья. Хрущёв никогда бы не привёл страну к прогрессу если бы не Сталин который осуществил две важнейшие на то время реформы - коллективизация и индустриализация. А что касается учёных и прочих мыслящих людей - их и при Хрущёве преследовали и при Брижневе а всё потому что мыслящий человек далеко не всегда патриот. Насчёт цитат - Гитлер заявил что если выиграет войну с СССР то оставит Сталина в руководстве потому что только Он по его словам умеет как надо управляться с русским народом. Рузвельт придя к власти пошёл на дипломатические отношения с Союзом а де Голль положил цветы на могилу Сталина. Высказывания Черчилля я думаю Вы знаете.
БСН: Не заслуга Сталина в том лично. И он сделал много ошибок. Но главное - в тупик завёл страну со своей репрессивной системой. Хрущёв же попытался исправить положение в стране, и сделать так, чтобы жить и в ней и решать вопросы можно было по-человечески, в первую очередь, и в этом его заслуга.
Великий гений: Репрессивная система тогда была необходима как и сейчас. с А Хрущёву со своими сумасбродными идеями у руля не фига было делать совершенно.
полная версия страницы