Форум » Россия » Vote: Ваше отношение к деятельности Сталина » Ответить
Vote: Ваше отношение к деятельности Сталина
БСН: Ваше отношение к деятельности Сталина?
Великий гений: БСН пишет: Я воспринимаю именно объективную информацию. У тех авторов, кто превозносит Сталина, как правило, нет никаких обоснований своей позиции, кроме фанатизма и пустых деклараций. По - вашему антисталинская позиция есть объективная? Чужью Но и фанатиков - сталинистов я тоже не уважаю. К Сталину следует относиться нейтрально как и ко всем подобным ему личностям. Ведь даже иуда Горбачёв сделал что то хорошее за свою карьеру.
БСН: Не нейтрально, а беспристрастно. Сейчас же одни из Сталина пытаются сделать дьявола, который питался младенцами, другие же чуть ли не живое воплощение бога на земле.
старвона: если посмотреть историю моего здесь ветра мыслей, то м.б. мой пример послужит иллюстрацией как "ПРОБУЖДЕНИЯ РАЗУМА")) ссылка рна форуме есть и я её повторю http://mirbudushego.ru/kpb/prbrp.htm... Пробуждение? А можно сказать и рождение т.к. рождение очень больной процессс (но это знают не всеее ))) НО ближе к делу т.е. кто как о СТАЛИНЕ или о нашем ВЧЕРА Я уже говорила, что в моём детстве СТАЛИН - это наша СЛАВА и т.д. с обоснованием.. НО Шло время. Я взрослела, менялось моё окружение, менялся поток информации о текущем моменте иии о прошлом. сталин????...оооо...УЖАССС...гулаг...БЕРИЯ...ну там СОЛЖЕНИЦЫН хорошо объяснял и продолжает объяснять и поощрять растущее понимание :) МОНСТР - СТАЛИН и конец??? АН НЕЕЕЕТ - времена меняются и пока мы живы меняемся и мы т.е. наше понимание уже базируется не только на том что говорят сегодня а на том что мы смогли или не смогли НАУЧИТЬСЯ СЛЫШАТЬ ВИДЕТЬ иии ФИЛЬТРОВАТЬ что для тех кто не может ещё услышать (почему? ну это о компетентности, которая растёт с нашим развитием ))) а что можем мыыы с ФИЛЬТРОМ )))) И ЧТО??? А то, что завтра из правителей любых сделают либо МОНСТРА либо СВЯТОГО - ну это как в пределах, а всё что между - вариации и всё в зависимости ОТ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА ))) Вот с этой платформы и повторююю - В ТОТ ПЕРИОД ИСТОРИИ НАШЕЙ СТАЛИН БЫЛ НЕ ТАК УЖ И ПЛОХ. (пояснить ещё раз?) И ПРО ИСТИНУ ТОЖЕ??? Истина? Она тоже сиюминутна что-ли, если не касается или не базируется на законах материи или ну там математики, например))) ВЫРАЗИЛА МЫСЛЬ КАК?))) истина и жизнь человека??? ну если не о работе желудка и про то что рождается и умирает ))) какая там истинааа в роли того или иного человека в истории ???? Это как посмотреееть ))) иии кто посмотрит ))) ВОТ ВАМ ПРО СТАЛИНА ))) ну и про все всех всех.. НО, конечно не про дисседентов - ОНИ ВСЕГДА ГЕРОИ ну свойство отдельных ЧЕЛОВЕКОВ ииии в том числе..оооой держитесь - ЧЕЛОВЕКА взявшего на себя КРЕСТ быть распятым БОГОМ ИСУС ХРИСТОС ну иии конечно ИУДА
Сталинист: БСН пишет: Сталинист Вы что-то путаете насчёт полного несуществования тяжёлой промышленности. При Петре 1, напомню вам, Россия построила металлургические заводы на Урале. Вы пытаетесь Сталину индустриализацию поставить в заслугу? Вряд ли это его заслуга. Необходимость индустриализации была ясна и ежу, были разногласия только в методах. А вот в этих методах проведения индустриалиации всё было совсем не всё так здорово при Сталине, например в 1932-33 г. около млн. человек умерло от голода. А всё потому, что Сталин брал за границей западные кредиты и выовзил туда же зерно, в счёт этих уже набранных кредитов и уже закупленного оборудования, осатвив своих крестьян умирать с голоду. А ВЫ знаете, что слусилось с теми "заводами" после "создания"? А почему при Екатерине тульские заводы работали исключительно на немецкой стали? И почему при Николае I флот создавали заново? А до этого он и не был нужен? Художественные фильмы и книги выглядт привлекательно, но фактам не соответствут совершенно! А уж про "насильника" Берию столько насочиняли, то просто страшно становится, как вымысел подменят реальность! А для разнообразия поситайте отзывы ЗАПАДНыХ газет того времени об индустриализации. И насколько "невинными" были "жертвы репрессий", тоже не говорите - время было совершенно другое. И токарь, выточивший деталь, не соответствующую нормам наносил вред не меньший, чем нынешние олигархи...
старвона: А если учесть что после войны всё же что-то повырастало из разрухи? Ну конечно не как в джермани, но всё же регенерировали по-своему. А уж способности к регенерации у всех по-своему :) АЛИГАРХИ ГАДЫ ЖРУТ АНАНАСЫ И РЯБЧИКУВ ЖУЮЮТ БЕЙ БУРЖУЕВ ))) неее, так тоже не так :) надоб их помыслы направить в русло правильное :) ПУЩАЙ ВЫКЛЛАДАЮТ ИЗЛИШКИ НА ОБЩИЕ ДЕЛИШКИ ЧТОБ ДЕТИШКИ В ДЕРЕВЕНЬКАХ НЕ ДУРЕЛИ А УМНЕЛИ И РАСТИЛИ БЕЗ УРОДОАВОНИЯ ГНФОНДОВ про алигархов незяяяя - их нада воспитывать ИДЕЕЙ ЧТО МОЛ ДОБРОТА НЕ ХУЖЕ ВОРОВСТВА
БСН: Сталинист пишет: А ВЫ знаете, что слусилось с теми "заводами" после "создания"? А почему при Екатерине тульские заводы работали исключительно на немецкой стали? И почему при Николае I флот создавали заново? А до этого он и не был нужен? Художественные фильмы и книги выглядт привлекательно, но фактам не соответствут совершенно! А уж про "насильника" Берию столько насочиняли, то просто страшно становится, как вымысел подменят реальность! А для разнообразия поситайте отзывы ЗАПАДНыХ газет того времени об индустриализации. И насколько "невинными" были "жертвы репрессий", тоже не говорите - время было совершенно другое. И токарь, выточивший деталь, не соответствующую нормам наносил вред не меньший, чем нынешние олигархи... Это называется - я ему про Фому, а он мне про Ерёму. У вас детские рассуждения какие-то - токарь втыочил неправильную деталь, его надо в ГУЛАГ. Вы вообще, кто по специальности? Вы не допускали ошибок никогда в своей работе? Вы не хотели бы, чтобы вас за какие-то ошибки, действительные или преувеличенные, отправили в лагеря лет на десять? Намсчёт "время было другое" - это тоже чепуха. Время было такое, какое было. Время не оправдывает преступлений. При любом времени должнеы быть понятные законы и нормы, принятые в интерсах общества и направленные на укрепление общества, а не такие, которые позволяют общество поделить на лояльных власти и врагов, которых нужно ловить и гноить в лагерях, выбивая признания пытками и поливая грязью в газетах, используя не аргументированные какие-то оценки, а характеристики типа "подлецы, негодяи, от них исходит смрад" и т. п. Вам с вашей любовью к методам Сталина нужно было жить в Риме времён Суллы. Тогда вообще проскрипции составляли на вргов народа и позволяли всем убвиать их без суда и следствия. Своими репресссиями Сталин причинил значительно больше вреда, чем был предотвращённый ущерб от какого-то саботажа и т. п. Сталин - первый и главный враг народа и организатор саботажа, которого нужно было расстрелять. Вобще, чтобы объективно оценить деятельность Сталина, я предлагаю написать, какие задачи стояли перед СССР в 30-е и насколько эффективно и оптимально они были выполнены.
старвона: я про противостояния убеждений :) по моему опыту личному и наблюдениям ой, я повторяююю - БЕСПОЛЕЗНО ДОКАЗЫВАТЬ И ПРИВОДИТЬ АРГУМЕНТЫ это подобно тому, что нельзя и невозможно АРГУМЕНТИРОВАННО ПОЛЮБИТЬ :) кого-то кто всем вроде хорош НООООО а что делать? ничего :) просто ждать когда созреет иии отпадёт :) подумаешь, сталин ему поперёк горла ))) ну и что? да проееехали давно неееет сталина. ну умер. и ленин и гитлер и наполеон - всё прошло ну что из того что один сегодня во вчера видит только ГУЛАК ??? а другой только образ ВСЕМИ ЛЮБИМОГО ПРАВИТЕЛЯ ???? а третий - И ТО И ДРУГОЕ И ТРЕТЬЕ И ВСЁ КАК НЕОБХОДИМОСТЬ ВРЕМЕНИ давайте дружить и слушать друг друга ииии сочувствовать НЕПОНИМАНИЮ ))) нууу бедолоага не созрел ещё ))) подождёёёём - СОЗРЕЕТ ))) и так пущай кажный думает ))) пройдёт время ииии - от перемены мест слагаемых сумма всё ты же )))
Сталинист: БСН пишет: Вы не допускали ошибок никогда в своей работе? Вы не хотели бы, чтобы вас за какие-то ошибки, действительные или преувеличенные, отправили в лагеря лет на десять? Да, готов ответить за СВОИ ошибки и лагерным сроком. Это правильно, и, гавное поднимает ответственность на новый уровень. А Если это не ошибка, а УМЫШЛЕННОЕ действие - тем более срок. а то и расстрел. БСН пишет: Время не оправдывает преступлений. При любом времени должнеы быть понятные законы и нормы, принятые в интерсах общества и направленные на укрепление общества, а не такие, которые позволяют общество поделить на лояльных власти и врагов, которых нужно ловить и гноить в лагерях, выбивая признания пытками и поливая грязью в газетах, используя не аргументированные какие-то оценки, а характеристики типа "подлецы, негодяи, от них исходит смрад" и т. п. Оправывает. Тем более, что и преступления большей частью измышленны врагами. А скажите, когда не делили общество на лояльных и врагов? Сейчес в "Севточе демократии" принят закон, по которому все, отсидевшие за определенные преступления попадают под пожизненный надзор, а некоторые "исчезают", высказав неправльное мнение. БСН пишет: Вам с вашей любовью к методам Сталина нужно было жить в Риме времён Суллы. Тогда вообще проскрипции составляли на вргов народа и позволяли всем убвиать их без суда и следствия. А чем плох Сулла? там, что позволил Риму лишних лет 300 продержаться? Напомнить Вам, кто был тот, единственный, которого Сулла исключил из проскипций, по просьбам родственников? БСН пишет: Своими репресссиями Сталин причинил значительно больше вреда, чем был предотвращённый ущерб от какого-то саботажа и т. п. Сталин - первый и главный враг народа и организатор саботажа, которого нужно было расстрелять. Вобще, чтобы объективно оценить деятельность Сталина, я предлагаю написать, какие задачи стояли перед СССР в 30-е и насколько эффективно и оптимально они были выполнены. Какой же саботаж организовал Сталил? А задачи перед СССР были следующие: 1. Защитить свои природные ресурсы от разграбления. 2. Поднять уровень жизни населения. 3. Остановить волну преступности. Сталин их решил. И, как я считаю, наиболее эффективно. "репрессиям", т.е. необаснованному преследованию подверглась очень малая часть населения - большинство же "жертв репрессий" получили свое вполне заслуженно.
старвона: Я отметилась в графе - нечто друго т.е. в чём-то очень отрицательное а в чём-то очень положительное :) странный дуализм? а что делать - ведь мы не выбираем ни родину ни родителей иииии они бывают очень не однозначны в нашей судьбе ТАК? ну м.б. у кого-то есть чёткое однозначное понимание и преобладание + или - уууу меня же скажем по отношению к матери и то и другое, но я не променяла её на более выгодный вариант что ли, хотя был такой иии другое - я бывала в разных странах но представить себе жииизнь там ??? оооой как нееее ну ааа о Сталине м.б. кто-то моложе меня скажет своё четкое отношение иии оно будет основано на подборе лит-ры иииии умении читать именно этот подбор :) я жила при Сталине в детские годы и самые лучшие годы до школыыы - если вспомнить жили не ух как ноо ничего не было такого чтобы вспомнить иии поплакать даже БЕДЫ СВЯЗАННЫЕ С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ СТОРОНАМИ СТАЛИНСКОГО ПЕРИОДА (м.б. не перечислять хотя есть что?) детство моё было хорошее - хотя м.б. в основе потому что оно было среди военных а время..ааа я повторяюсь )))))) да ладно, думаю что хуже не будет т.к. хотябы в этом я неизменна )))) почему же ни плюс ни минус да потому что знания пришли потоммм о том что.. а что потом узнают ооо нашем сегодня? а нам как сегодня? ХУЖЕ ЧЕМ С БРЕЖНЕВЫМ? ХУЖЕ ЧЕМ С ЕЛЬЦИНЫМ? в чём дело? в чём опять не так? опять я повторяюсь и как бы увожу от активной позиции участия в создании МИРА БУДУЩЕГО? да нет не увожууу - просто у меня несколко другое место приложения активности в создании МИРА БУДУЩЕГО нежели критика и протест против правителе )))) не в них проблема главная - главное для женщин в проблема в её доме
БСН: Сталинист пишет: Да, готов ответить за СВОИ ошибки и лагерным сроком. Это правильно, и, гавное поднимает ответственность на новый уровень. А Если это не ошибка, а УМЫШЛЕННОЕ действие - тем более срок. а то и расстрел. Маразм. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Или кто выполняет исключительно чужие инструкции. Вам при рабовладельческом строе жить надо было. Сталинист пишет: Оправывает. Тем более, что и преступления большей частью измышленны врагами. А скажите, когда не делили общество на лояльных и врагов? Сейчес в "Севточе демократии" принят закон, по которому все, отсидевшие за определенные преступления попадают под пожизненный надзор, а некоторые "исчезают", высказав неправльное мнение. Из того, что есть другие преступники, не слдеует, что надо оправдывать данных конкретно вязтых. На лояльных и врагов кому? Власти? Сталинист пишет: А чем плох Сулла? там, что позволил Риму лишних лет 300 продержаться? Напомнить Вам, кто был тот, единственный, которого Сулла исключил из проскипций, по просьбам родственников? Замечетельно. Ещё одно свидетельство того, что вы родились не в своё время. То бы время, время рабовладельческого строя, вас с вашим Сталиным, возможно, и оправдало бы. А сейчас оправдания подобным методам нет. Сталинист пишет: Какой же саботаж организовал Сталил? А задачи перед СССР были следующие: 1. Защитить свои природные ресурсы от разграбления. 2. Поднять уровень жизни населения. 3. Остановить волну преступности. Сталин их решил. И, как я считаю, наиболее эффективно. "репрессиям", т.е. необаснованному преследованию подверглась очень малая часть населения - большинство же "жертв репрессий" получили свое вполне заслуженно. Да уж. Кто, интересно, их разграблял? И каким образом они были защищены? Насчёт уровня жизни - уровень жизни достаточно выскоий был при НЭПе, а при Сталине 2 раза был большой голод. Это, что ли, решение задачи поднятия жизненного уровня? Если уровень чей-то и был поднят, то был поднят уровень бюрократии, государственных чиновников и т. п., меньшинства, за счёт снижения уровня и обеспечения страданий большинства. И насчёт волны преступности - волну преступности останавливало в 20-е ЧК во главе с Дзержинским, а Сталину и останавливать, в общем-то нечего было. Наоборот, он наплодил преступников в рядах НКВД, в рядах чиновнкиов, которые занимались тем, что сажали невиновнных, под пытками выбивая у них признания. Т. о., задачи у вас вымышленные, а факт "решения" этих задач Сталиным - тем более. А вот задачи, которые стояли реально и которые были решены-таки Сталиным, с грехом пополам: 1) проведение индустриализации, создание базы для мощной промышленности. 2) подготовка к войне, вооружение армии. 3) развитие научно-технического потенциала. Эти задачи вытекали из тех направлений, которые были заложены ещё в 20-е, тогда провдилась масштабная элеткрификация, кампании по ликвидации безграмотности, создавались новые научные институты, учёные посылались для набора опыта за рубеж и т. п. Для решения первой задачи была организована плановая экономика, и одним из первых результатов внедрения её стал голод 32-33 гг., когда умерло около млн. человек, а результаты позже проводившейся переписи были засекречены. Кроме тго, труд заключённых использовался на самых тяжёлых работах. Врдя ли такую организацию индустриализации, с применением методов крепостничества и рабовладельческого строя можно назвать хорошей. Во второй задаче Сталин допустил также массу ошибок, причём сознательно шёл на меры, явно подрывающие боеспособность армии, вроде невиданных масштабов репрессий против командного состава, и провал начала войны и огромные потери Красной армии и вообще СССР в этой войне - целиком его вина. Что касается третьей задачи, то учёных также пострадало очень много и развитию науки был нанесён огромный вред, из-за того, что и против учёных выдивгались всякие идиотские обвнинения, писались доносы, создавалась ненормальная атмосфера и т. п., многие люди выдающиеся побывали в лагерях или вообще были расстреляны. При Сталине в решении важнейщих задач страны были две противоречивые тенденции - с одной стороны, декларировлось решние этих задач, принесенпе пользы стране, выискивлись и прославлялись герои, ударники труда и т. п., с другой - по тем же людям, которые всем этим занимались, по тем же областям наносился удар, причинялся огомный вред. Тупая сталинская политика подрывала энутзиазм людей и веру их в принципы и идеалы коммунистичекого общества, веру в светлое будущеее. В целом именно методы, используемые Сталиным для решения данных задач, создании репрессивной системы, уничтжения демкратических принципов в управлении партией и страной, создание атмосферы всеобщей подозрительности, страха, лицемерия и т. п., дискредитация коммунистических иедалов, сделанная им ставка на исключительно комадно-администаритивные методы, бюрократические методы, предопределила затем поражение СССР в холодной войне.
БСН: старвона У вас мысли растекаются, подобно луже воды по полу. И никакого смысла в них не остаётся.
Сталинист: БСН, Вас, конечно не переубедить... Но пропробуйте скчать данный текст и изучить... http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh.rtf.zip
БСН: Почитал. Мура. Совершенно субъективная и тенденциозная оценка, в который зачастую вместо аргументов презрительные характеристики всякие и суждения, не имеющие к существу дела никакого отношения. В целом, суть книги в следующем. 1) всегда творился террор, всегда шли схватки за ласть, и если Сталин провяил излишнюю подозрительность, и кто-то за это пострадал, то в этом нет ничего экстраординарного 2) общество делится на три части - власть, народ и совершенно лишняя кучка бездарей и врагов в лице революционеров и интеллигенции. все репрессированные при Сталине были как раз из этой шайки бездарей, которые никакой работы организовать не могли, были заведомо ущербны и только и делали, что причиняли вред госдураству и транжирили народные деньги. 3) главный недостаток любой власти, любого правителя - это мягкость и нерешительность, а гланое достоинство - это способность своевременно пресекать инициативы всяких реформаторов, идеалистов и фанатиков. Хотя автор этой книги - сам фанатик и идеалист, идеализирующий Сталина, а вместе с ним ещё и других консерваторов, реакционеров и душителей прогресса, вроде Николая 1, но в толичие от критикуемых им идеалистов и фанатиков, его стермления направлены не на достижение каких-либо новых целей, не на посики путей решнеия проблем, а на откапывание себе какого-то символа в истории и поклонение перед ним, самкование его преимуществ и т. п., подобно тому, как человек находит удовлетворение в том, чтобы откопать какой-ниубдь старый предмет и любовно его осамтривать и расписывать его достоинства и художественные качества. Такая позиция совершенно бесперспективна и ни к чему хорошему привести не может.
БСН: Кстати, Вам рекомендую почитать источники, ссылки на которые я давал выше в этой теме.
Сталинист: Большинство из этих источников я уже читал. А вот что хорошего дал "прогресс"? Загаженные реки? Зону отчуждеия после Чернобыля? Терроризм? Да, не было бы сейчас компьютеров, интернета и прочих удобных мелочей. Но разве не лучшая ли обстановка при нормальной окружающей среде?
полная версия страницы