Форум » Россия » Vote: Через сколько лет будет революция? » Ответить

Vote: Через сколько лет будет революция?

БСН: Как думаете?

Ответов - 15

дом.хоз: она шла и идет и называется иначе она составляющая того что изменяется

БСН: Речь идёт не о названии, а о реальных событиях

scaring_path: думаю, года через два - три, может пять... вот новое поколение подрастет... вырастет на компутерных играх-стрелялках, и будет нам такая революция....... (если доживем)


scaring_path: ВЫШЕ НОГИ ОТ ЗЕМЛИ... (Дягилева Яна Станиславовна) ...Озаглавилась весна топором, Успокоилась река декабрём, Утро одиноким выстрелом. Ожидало поле ягоды, Ожидало море погоды...

ИДР: Революции больше не будет. Если найдется какой-нибудь новый идеалист, от которого идут все беды, то я сам убью его, чтобы страна опять не села голой ж**ой в лужу.

БСН: Она там уже сидит. А кто кого убьёт, это ещё вопрос.

scaring_path: ну вот - время идет, идет. революции ни фига не видно. почти год назад тема создана... -первый ответ уже отпадает

БСН: Это мне недавно прислали на e-mail: 16 января 2006 «Советская Россия», №3 привела новые данные О «делах» «агента влияния» США Путина, который ведет уничтожение России,и россиян, ВОПЛОЩАЯ в жизнь план всех врагов России и особенно США, Буша,Гитлера , Черчиля и Трумена и т.д. ,ОБМАНЫВАЯ РОССИЯН ПОКРУЧЕ ЕЛЬЦИНА И ГЕББЕЛЬСА, что он заботится о России За правления Путиным 1. В России закрыто 70 тысяч заводов, валовый внутренний продукт уменьшился в 2 раза, уничтожена наукоемная продукция 2. Выведено из сельхоз оборота 40 млн га земли, Россия потеряла продовольственную безопасность, так как более 70% продовольствия импортируется. 3. Финансирование науки сократилось в 10 раз и стало в 200 раз ниже, чем в США Количество научных и проектных организаций сократилось в 7,8 раза, конструкторских бюро в 3,6 раза Эмиграция ученых составляет 15 тыс. ежегодно, За последние 15 лет эмигрировало5 млн.400 тыс человек, большинство из них – молодые высококвалифицированные специалисты. 4. По числу студентов на 10 тыс. населения Россия со второго места скатилась на 7-е. По данным ЮНЕСКО при Путине интеллектуальный потенциал молодежи сактился с 3-го места на 47 . Укомплектованность сельских школ учителями составляет менее 70%, количество школьников сократилось на 5 миллионов, каждый 10й солдат не умеет ни писать , ни читать 5. Средняя продолжительность жизни при Путине сократилась на 10 лет 6. При Путине средняя зарплата уменьшилась в 1,3 раза,пенсия в 5 раз, стипендия в 7 раз, по данным ООН, по уровню благополучия Россия скатилась до 177 места. Минимальная средняя зарплата- самая низкая в Европе-2000 руб в месяц, что составляет 35%прожиточного минимума. Для 48% пенсионеров пенси хватает только на питание 7.При Путине произошла массовая наркомания-1, 5 миллионов человек и массовая проституция. Только в Москве ежежневно на панель выходит более 20 тысяч проституток. При Путине количество преступлений и разбойных нападений увеличилось в 2 раза 8. Путин пазрушает российскую и русскую культуру, были ликвидированы 10 тысяч драмматических театров,более 30 тысяч хоровых и хореагрофических коллективов, На 1 тыс населения в России при Пустало театров в 10 раз меньше, чем во Франции и Германии. 9. При Путине ущерб России в несколько раз превысил ущерб от фашист ской Германии( С Глазьев) 10. Разница между богатыми и бедными достигла 25,3:1 и стала самой большой в мире Количество миллирдеров и миллионеров превзошли количество в США, только в Москве около 20 тыс мультимиллионеров ТОЛЬКО ЛЕВЫЕ ПАРТИИ В ТОМ ЧИСЛЕ НБП,АКМ, СКМ МОГУТ СПАСТИ РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ МИЛЛИАРДЕРАМИ ПУТИНА И ВЫМИРАНИЯ И ОБЕСПЕЧАТ ЕЕ СТРЕМИТЕЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ,( Читайте об этом в Интернете на сайтах ( http://www.geocities.com/forsistem/ www.hozsyst.sbn.bz articles1.narod.ru) www.nbp-info.ru www.AKM1917.org www.skm-rf.ru www.rksmb.ru ЧТОБЫ СПАСТИ РОССИЮ ОТ ВНУТРЕННЕГО ФАШИЗМА ПУТИНА В РОССИИ НЕОБХОДИМА РЕВОЛЮЦИЯ И ВОССТАНИЕ Российское законодательство признает право на восстание ( Читайте об этом в Интернете на сайте http://www.forum.msk.ru/material/kompromat/18347.html Сергей Зайков 2007.01.15 http://www.forum.msk.ru/material/kompromat/18347.html Российское законодательство признает право на революционные выступления и восстание россиян при отстаивании своих прав на существование и лучшую жизнь ( Читайте об этом в Интернете на сайте http://www.forum.msk.ru/material/kompromat/18347.html Нарушение прав граждан России со стороны властей приобрело настолько массовый и хорошо организованный характер, что становится необходимым принятие неотложных мер по восстановлению этих прав во всем их объеме. При этом важно учитывать, что это невозможно сделать ни при помощи российской правоохранительной системы, включая суды, поскольку они сами являются источником нарушения этих прав, ни с помощью представительной власти, поскольку исполнительная власть извратила систему выборов и в нарушение Ст. 10 Конституции: «Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны»подчинила себе не только судебную, но и представительную власть. Например, «Единая Россия» как партия власти (т.е. исполнительной власти) создана как механизм подчинения представительной власти исполнительной. В российском законодательстве предусмотрен лишь один механизм восстановления прав при данных условиях. Это – восстание. Для многих информация о том, что российским законодательством предусмотрено право на восстание, является полной неожиданностью, поэтому приведу юридическое обоснование этого факта. В соответствие п. 4 ст. 15 Конституции:«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». В преамбуле Всеобщей декларации прав человека, являющейся составной частью российской правовой системы, записано:«… принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…». Тем самым российским законодательством признается как право на восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего средства защиты российскими гражданами своих прав. Важно отметить момент, что российским законодательством не регламентируется размер территории, на которой происходит восстание, т.е. право на восстание может быть реализовано как в масштабе России, так и в масштабе села или города. Наличие данного права не противоречит Конституции, т.к. список перечисленных в ней прав не является исчерпывающим. Ч.1 ст. 55 Конституции:«Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина».Важно учесть тот момент, что гражданам России, реализующим свое право на восстание, не может инкриминироваться ст. 279 Уголовного Кодекса РФ «Вооруженный мятеж»: «Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации», поскольку право на восстание реализуется не в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя, а, наоборот, в целях его сохранения. Более того, прямой обязанностью всех государственных и муниципальных органов, включая силовые структуры, типа МВД и ФСБ, является восстановление законности. Включая непосредственное участие в восстании, если это восстание направлено на восстановление конституционного строя. Важно понять и причины, почему восстание может являться последним средством защиты российскими гражданами своих прав. Ведь восстание – эффектное, но не эффективное средство. Из-за хорошо известного закона – при любой смене власти ее захватывают проходимцы. Кажется, гораздо выгодней отвоевывать права постепенно, эволюционным путем. Приведу примеры, как это можно делать, из практики США, хотя и не считаю их образцом демократии. У американцев были проблемы с беспределом полиции. При совершении незаконных действий полицейские не предъявляли свои удостоверения, чтобы граждане не могли узнать, кто они. Тогда американцы заставили их носить свои удостоверения на груди в виде блях. Зачитывание прав при арестах вовсе не какой-то американский прикол, как многие считают. Полицейские систематически нарушали права арестованных, поэтому их заставили зачитывать права при аресте. Не столько для того, чтобы арестованные знали свои права, сколько для того, чтобы эти права запомнила полиция. Американские суды признают незаконными аресты, которые сделаны с нарушением законодательства, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все это актуально и для России. Вспомните, как милиция задерживает людей, не объясняя причин и не предъявляя удостоверений. Если все эти задержания признать незаконными с выплатой соответствующего морального ущерба и привлечением к ответственности задержавших… В России проблемы с прокуратурой, которая из всех видов права признает только телефонное право. Почему бы не воспользоваться американским опытом и ввести для них прокурорскую клятву, которую они должны ежедневно утром произносить у двери своего кабинета: «Я клянусь, что не буду лизать заднее место губернатору (учитывая российскую специфику, областные прокуроры должны при произнесении клятвы повторить эту фразу 100 раз, остальным достаточно десятка повторов). Я клянусь, что привлеку любое лицо, пытающееся повлиять на следствие, будь то президент, губернатор или мэр, к уголовной ответственности по ст. 294 Уголовного кодекса России. Если я этого не сделаю, то пусть мои коллеги привлекут меня к уголовной ответственности по ст. 300 Уголовного кодекса России». Не сомневаюсь, что ежедневное произнесение такой клятвы повысит уровень правовой культуры прокуратуры. К сожалению, против эволюционного пути есть серьезные аргументы. Во-первых, из-за проводимого российскими властями геноцида российского народа. Когда значительная часть населения имеет доход ниже прожиточного минимума, это автоматически означает ее постепенное вымирание. И любая потеря времени означает потерю части населения России. Увы, даже Конституция не служит защитой от геноцида, поскольку ч.3 ст. 37 Конституции сформулирована так: «Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы». А минимальный размер оплаты труда сейчас ниже прожиточного минимума, что является полным абсурдом – как человек может жить на зарплату, которая не способна обеспечить его существование? Кроме того, надо учесть, что сейчас российской исполнительной властью (руками единоросов) проводится наступление на права граждан с целью лишения их свободы выражения своего мнения и ограничения возможности влиять на власть. Например, поправки к закону об экстремизме. И новации в избирательном праве. От убийства единоросами самого честного и порядочного кандидата в депутаты – кандидата «Против всех» в отместку за то, что он своим существованием разоблачал их махинации на выборах. До великого перехода к нульпроцентной лигитимности выборов от 20-25-процентной. Многие считают, что цель этих действий властей состоит исключительно в установлении тоталитарного или диктаторского режима. И не замечают, что она также создает условия для планируемого уничтожения остатков системы социальной защищенности, заранее подготавливая подавление ответного народного возмущения. А уничтожение системы социальной защищенности при мизерных зарплатах значительной части населения означает геноцид этой части. Во-вторых, упорное нежелание власти пойти на какие-либо уступки и обеспечить хоть какой-то минимум законности. Наоборот, налицо тенденция к «закручиванию гаек» и установлению более наглого беспредела чиновников. Для этого есть серьезные экономические причины. В начале перестройки многие экономисты видели бурное развитие частной экономики, которую они ошибочно принимали за рыночную. И задавали вопрос: «Откуда появилась российская рыночная экономика?» Действительно, было странно. При КПСС не было людей с опытом рыночных отношений. Но в начале перестройки они появились из ниоткуда в громадном количестве. Ответ прост. Российский «рынок» вылупился из системы «блата». Раньше директор базы сидел на дефиците и продавал его за определенную мзду. Теперь российский «рыночник» таким же образом сидел на нефтяной вышке, газовой трубе, алмазах, металле, ЖКХ, на банке или на чиновничьем кресле, и таким же образом имел свою мзду с проходящего через его руки товарного потока, просто открывая или закрывая кран. Российская экономика была и остается по сей день преимущественно монополистической. Рыночный сектор в ней очень мал. Фокус в том, что рыночная экономика нуждается в законности. А для «экономики кранов», независимо от того, относится ли она к государственному или частному сектору, законность смертельно опасна. Если начать восстанавливать законность в России, то это автоматически означает потерю очень больших денег как для лиц, сидящих «на кранах» в монополистическом секторе частной экономики, так и для государственных и муниципальных должностных лиц, также сидящих «на кранах». Большую роль в нежелании российских властей соблюдать законность играет не сколько позиция президентской администрации, сколько интересы этих лиц, контролирующих львиную долю российской экономики. При рассмотрении вопроса о восстании важно выяснить, что юридически является высшей ценностью российского государства и кто является источником власти в российском государстве. Ст. 2 Конституции:«Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства».Иными словами, Конституция теряет смысл, если в России происходит подмена ее высшей ценности, если система российской государственности не будет ориентирована на пользу ее гражданам, на реализацию их прав и свобод. Все органы государственной власти обязаны признавать, соблюдать и защищать права всех граждан России. Но они этого не делают… Ч. 1 ст. 3 Конституции: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Небольшое неюридическое отступление. Большинство истин люди устанавливают, исходя из своего жизненном опыта. А не на основании юридических документов. Вспомните все чинопочитание и многочисленные восхваления должностных лиц разного уровня. Президентские портреты в кабинетах и президентские программы. Губернаторские рынки и мэрские кварталы. Как мало значат мнение и права простых людей перед беспределом чиновников. А теперь скажите, действительно ли народ считается источником власти в России? Или ч. 1 ст. 3 Конституции кажется Вам наивной и смешной… Поскольку источником власти является народ, то систематическое нарушение прав и свобод граждан России государственными органами является незаконным присвоением и захватом власти, принадлежащей народу, должностными лицами государственных органов. П. 4 ст. 3 Конституции: «Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону». Существующая в настоящее время в России система беззакония не является результатом случайности. Она специально создана и постоянно поддерживается расстановкой соответствующих кадров на ключевых постах. Цель этой системы – обеспечить расширение фактической власти чиновников путем нарушения ими законности. Если заставить российских чиновников соблюдать законность, то их реальная власть уменьшится, как минимум, в десяток раз. Если Вы проанализируете основные российские социальные беды, то увидите – их причина в нарушении законности должностными лицами. К сожалению, эта система беззакония поддерживается насилием путем использования правоохранительных органов в качестве репрессивного аппарата. Что дает основания утверждать, что присвоение и удержание власти осуществляется насильственным путем. В последнее время усиливается тенденция использования спецподразделений для внезаконных расправ с неугодными властям людьми. За рубежом аналогичные спецподразделения принято называть «эскадронами смерти». По российскому законодательству народ вправе реализовать свое право на восстание лишь при наличии основания в виде нарушения его прав. При этом должно быть очевидно, что эти права фактически не охраняются властью закона, доказательством чего является массовость нарушения прав. Реализация права на восстание без наличия такого основания должна квалифицироваться как злоупотребление правом. Вопрос о праве на восстание – не только общественно-политический. Это еще и юридический вопрос. И как юридический вопрос, он должен обсуждаться юристами достаточно высокой квалификации. Например, раз право на восстание предусмотрено в российском законодательством, то можно ли его как-то регламентировать? В виде федерального закона «О восстании». Или это право в принципе не регламентируется? На мой взгляд, хоть я не юрист, частично это возможно. Например, всем известны «бархатные революции», когда власть уступается восставшим бескровно. Я считаю, что «бархатную революцию» вполне можно регламентировать, хотя совершенно не представляю, как это сделать. Но если регламентацией «бархатной революции» займутся опытные юристы, они разработают форму уведомления о «бархатной революции», определят обязанности государственных и муниципальных органов по материальному (например, по предоставлению транспорта для восставших), следственному (в отношении ключевых фигур свергнутой группировки должно сразу осуществляться следствие, которое определит степень их вины в нарушении прав граждан и присвоении власти) и иному обеспечению (например, предоставление для помощи восставшим сотрудников ФСБ, МВД, военнослужащих). И предусмотрят многое другое, о чем неюристам трудно догадаться… ЧТОБЫ СПАСТИ РОССИЮ ОТ ВНУТРЕННЕГО ФАШИЗМА ПУТИНА УНИЧТОЖАЮЩЕГО РОССИЮ ПО ПЛАНУ США И ГИТЛЕРА В РОССИИ НЕОБХОДИМА РЕВОЛЮЦИЯ Российское законодательство признает право на восстание Сергей Зайков 2007.01.15 http://www.forum.msk.ru/material/kompromat/18347.html Российское законодательство признает право на революционные выступления и восстание россиян при отстаивании своих прав на жизнь и существование ( Читайте об этом в Интернете на сайте http://www.forum.msk.ru/material/kompromat/18347.html

Zealot: какой всё таки бред что-то я пока не почуствовал на себе пока этих ужасов..На примере своей семьи могу сказать, что стали жить намного лучше и спокойнее. советское время не застал, но много про него начитан и обратно совсем не хочется зы ПУТИН САМЫЙ АДЕКВАТНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ за последние 100лет ззы и уж в американизме его точно не упрекнёшь

БСН: Может, вы и ваша семья не почувствовали, но другие почувствовали. Особенно те, кто живёт не в Москве и Питере. В советское время был лучше значительно социально-психологический климат, такие реалии сегодняшнего, как беспредел милиции, заказные убийства, массы бомжей и беспризорных, тысячи девушек, попадающих ежегодно в сексуальное рабство, терроризм и т. д., людям, живущим в СССР и в кошмарном сне не могли присниться. А что сегодняшнего некого относительного благополучия, то ведь оно дутое и держится только на высоких ценах на энергоносители и сырьё, промышленность же, выпускающая потребительские товары, за время "реформ" практически разрушена. Кстати насчёт американизма. Кто-то из высоких российских чиновников сказал, что есть старны, которые являются независимыми, и есть старны, которые только пытаются стать независисмыми (в т. ч. и Россия). Т. е. при Путине Россия только пытается стать относительно независимой и проводить относительно независимую политику, СССР же был независимым реально и мог проводить политику без оглядки на реакцию и оценки Запада.

Zealot: перестройку мы ой как почуствовали, в 98 почти всё потеряли что нажили.. Хотя, наверное, лично нам было это легче пережить так как отец стал ездить за границу и там зарабатывать. Однако речь не об этом, а о статейке из Советской россии, которая предрекает очередной армагедон нашей стране. Хотя газету можно понять - нужно отрабатавать бабло, которое им отстёгивают.. В советское время так же жили исключительно за счёт нефти и газа, ещё продажи оружия третьим странам. Промышленность работала и производила что-то качественное только в сфере ВПК. Остальное было хламом. Сапоги нашего производства никто носить не хотел( хотя люди исправно работали и производили их в огромном количестве) так же и с остальными вещами. Телевизоры с вечнобракованными ЭЛТ трубками. Про наши автомобили и микроэлектронику вообще молчу. Т.е полностью неконкурентноспособная экономика. Вечный дифицит качественных товаров, ажиотаж на импортные штучки и шмотки. Нездоровая обстановка, распределители между своими( кто ближе к кормушке тот больше получит) Каста номенклатурии, тех кто уже тогда жил хорошо не за счет своих данных, а за счёт связей.. БСН пишет: советское время был лучше значительно социально-психологический климат, такие реалии сегодняшнего, как беспредел милиции, заказные убийства, массы бомжей и беспризорных, тысячи девушек, попадающих ежегодно в сексуальное рабство, терроризм и т. д., сша в 30-е годы тоже через всё это прошло. Россия развивается только последние 6-7 лет. Будет ещё нормальная милиция и хороший социально-психологический климат. 10-20лет спокойного развития и вы не узнаете Россию. В России уже сейчас можно нормально жить. Образование, порядочность, желание работать и зарабатывать. 800-1000$ можно зарабатывать даже работая продавцом-консультантом в магазине комп.техники. А нормальный програмист 1500-2500$. С нескольких зарплат это уже автомобиль, в сов. время по 10лет ждали очереди. Сейчас тоже до фига проблем, но они решаются и благосостояние тех кто хочет работать растёт

БСН: Zealot Да уж... Какая перестройка в 98м году? Вы что-то путаете... Армагеддон статейка правильно предрекает. 10-20 лет такого же "развития", и России вообще не будет... Россия сейчас похожа на человека, страдающего тяжёлыми хроническими заболеваниями, но который внешне, благодаря всяким косметическим манипуляциям, сохраняет относительно неболезненный вид. Вот только про качество не надо. Качество советских товаров было в тыщу раз лучше, чем качество китайских, которыми завалены сейчас все прилавки. А даже если и качество отставало, нужно было улучшать качество, а не уничтожать промышленность. Что касается дефицита, то дефицит лишь говорит о дисбалансе спроса и предложения, о нерыночных значениях цен, но не о недостатке товаров. Достаточно было повысить цены на 30%, и весь дефицит исчез бы, как его и не было. Но совсем не нужно было раскручивать гиперинфляцию, как это сделал Гайдар в 1992. Кстати, по поводу количесвтва товаров в магазинах. Если вы не помните СССР, то я помню, и я прекрасно помню, что ассортимент товаров, скажем, в магазине какого-то захудалого райцентра с населением несколько тысяч жителей был занчительно выше, чем сейчас. И состоял исключительно почти из товаров отечественного производства. При этом поддельных товаров, которые заполоняют сейчас все магазины и рынки, не было вообще. Если на пачке было написано "масло", то это было действительно 100%-ное масло, но не маргарин, и не масло, разбавленное маргарином. Все недостатки СССР за время "реформ" усилены в тыщу раз, это касается и связей, и номенклатуры и т. п. Если все будут работать только продавцами-консультантами в магазинах, то кто будет производить что-то реальное? Россия сейчас идёт отчасти по пути Запада, который явлется гибельным. Там уже создали громадные дыры, в которых нет спецалистов и работников из числа коренного наслдения, и которые занимают исключительно мигранты, производства уже в значительной степени перенесены в коммунистический Китай и т. д. Вот мне интересно, по-вашему, долго может продолжаться такая ситуация, когда некто, желая просто сидеть и ничего не делать, или заниматься исключительно несложной работой по маректингу, управлению акциями и т. п., перекладывает всю заботу по реальному производству и поддержанию функционирования экономики на других? Я думаю, вряд ли. Сегодняшний Запад повторяет историю Рима, которые тоже набрали в армию одних варваров, которые затем в конце концов послали римлян нафиг и на месте прежней римской империи появились королевства готов, франков, вандалов и т. п.

БСН: А насчёт 30-х годов в США, так Рузвельта, который тогда разруливал всю эту ситуацию, американские консерваторы объявляли коммунистом...

Zealot: я имел ввиду ельцинскую эпоху, августовский дефолт - неправильно выразился.. Россия напоминает человека который поднимается с колен после той разрухи 90х годов.. ВВП растёт, достигнут уровень начала 90х, нефтегазовая отрасль переходит государству из рук олигархов. Восстанавливается Чечня. Строятся заводы, открываются фабрики, наконец, мы перестали закупать зерно из-за границы - это наглядный показатель эффективности системы.. Кстати про китайские товары я бы не назвал плохими, зря вы.. то что там выгодные условия для производства, не означает низкое качество товаров. Что касается, качества советских товаров можно долго спорить что в тыщу раз лучше или хуже, но факт того что в условиях рынка они оказались не конкурентноспособными. Хотя товары массового потребления действительно были отвратительного качеста. т.к у производителя не было материальной заинтересованности. Цены устанавливали сверху.. что вообще дико.. люди свиней хлебом кормили. Про 30% это просто смешно. Чтобы купить автомобиль , жалкие жигули, приходилось ждать в очереди по 10лет. Б.у авто стоил дороже нового..Зато западная техника распространяемая через комиссионки стоила десятки тысяч рублей(сов). Поэтому как минимум повышение цен на 300% могло отразить реальную действительность. Если все будут работать только продавцами-консультантами в магазинах, то кто будет производить что-то реальное? Россия сейчас идёт отчасти по пути Запада, который явлется гибельным. Там уже создали громадные дыры, в которых нет спецалистов и работников из числа коренного наслдения, и которые занимают исключительно мигранты, производства уже в значительной степени перенесены в коммунистический Китай и т. д. Вот мне интересно, по-вашему, долго может продолжаться такая ситуация, когда некто, желая просто сидеть и ничего не делать, или заниматься исключительно несложной работой по маректингу, управлению акциями и т. п., перекладывает всю заботу по реальному производству и поддержанию функционирования экономики на других? Я думаю, вряд ли. Сегодняшний Запад повторяет историю Рима, которые тоже набрали в армию одних варваров, которые затем в конце концов послали римлян нафиг и на месте прежней римской империи появились королевства готов, франков, вандалов и т. п. производить и разрабатывать разные вещи - индустриальное государство производит, постиндустриальное РАЗРАБАТЫВАЕТ. Чтобы Китай делал без западных технологий? ПРОЦЕССОР КАКОЙ ФИРМЫ СТОИТ В ВАШЕМ ПК? КТО ЕГО РАЗРАБОТАЛ? Поэтому называть такой путь гибельным совершенно неверно. Часть людей занята в разработке новых технологий, товаров, кто-то занят фундаметальной наукой, кто-то управлением, а большая часть в сфере обслуживания.. вообщем моя мысль такова что западная цивилизация занята ПРОИЗВОДСТВОМ ИНФОРМАЦИИ, что не менее важно чем непосредсвенное материальное воплощение этой информации в будь то автомобиль или материнскую плату.. новый мобильник или куклу барби

БСН: Zealot Это т. н. "вставание" обеспечено реально только одним - ростом цен на нефть. В 98м они были 20 долларов, сейчас - они 60 долларов, это при том, что нефтедобыча и добыча газа выросла по сравнению с 98м и сейчас составляет подавлющую часть экспорта, больше 70% (при Хрущёве было 15%, при Горбачёве - 50)%. Никакой реально заслуги власти в этом нет. Есть, конечно, некоторые усилия, которые проводятся в плане наведения порядка в экономике и удаления наиболее одиозных олиграхов, но это не меняет сути. При этих огромных ценах на нефть большая часть прибыли уходит в карманы олигархов, которые тратят их на покупку вилл и футбольных клубов за границей; в то же время делается всё, для того, чтобы окончательно сбросить с плеч государства весь социальный балласт - наследие СССР. Подумайте, Zealot, ведь доходы подавляющего большинства населения в долларовом эквиваленте находятся на том уровне, на котором они были в СССР, при том, что траты, которые жизненно необходимы, неимоверно возросли. При СССР у обычного человека, даже у пенсионера, получавшего там жалкую пенсию в районе 80 руб, не было никакого недостатка в деньгах - квартиры государство давало бесплатно, образование и медицина были бесплатными, все товары массового потребления, услуги, дотировались - за одну свою смешную зарплату советский человек мог спокойно облететь всю страну. Про отвратительное качество товаров массового потребления сказки рассказывать не надо. Вот если у чего и отвратительное качество - так это у нынешнего ширпотреба, произведённого непонятно кем, непонятно где и непонятно по какой технологии. Что касается материальной заинтересованности проиводителя - мы прекрасно видим, как работает фактор этой материальной заинтересованности - проиводитель идёт на любые уловки, чтобы обмануть покупателя и всучить ему некачественный товар по возможно более высокой цене. Совершенно очевидно, что заинтересован в качестве товара отнюдь не производитель, а потребитель, и в СССР все товары проиводились на государственных предприятиях и проходили контроль, чего нельзя сказть про товары, которые производятся сейчас нелегально приехавшими сюда таджиками на заброшенных складах. Что касается конкурентноспособности, то занчительный вклад в конкурентноспособность составляет в подавляющем большинтсве случаев отнюдь не качество (которое было у многих совестких товаров вполне приемлемым, и лучше сегодняшнего широтпреба, во всяком случае), а огромное число других факторов - от ценовой и маркетинговой политики фирм до всяких факторов государственной поддержки, успешности взаимодействия с торговыми патрнёрами, поставщиками и т. д. и т. п. В СССР была отлаженная система производства и организации поставок товаров, в результате реформ начала 90-х она была практически разрушена и удушена горе-реформаторами, причём разрушена, скорее всего намеренно, по указке Запада, и первой жертвой этих реформ пало проивзодство товаров, имеющих сложные технологические цепочки и особенно заивсимых от поставок из стран СНГ. За подобные "рформы" надо этим реформаторам руки и ноги поотрывать. Про 30% ничуть не смешно. Если вам смешно, то вы чего-то не понимаете. Речь идёт отнюдь не о ценах на автомобили, которых можно без проблем наштамповать и побольше и продавать подороже, речь идёт о дефиците бюджета СССР, который и сатл, в принципе, причной краха экономики и основанием для инициирования т. н. "рыночных реформ". Повышение на 30% вполне устранило бы этот дефицит, позволило бы отменить талоны и наполнить полки магазинов ширпотребом. Целью реформ должна была быть отнюдь не ликвидация мифического и искусственно соданного "дефицита" товаров любой ценой, а оптимизация числа товаров, которое могло реально приобрести население, в ходе рыночных реформ покупательная способность насленеия упала дико, и после либерализации цен и моментального сгорания всех сбережний очереди за автомобилями, конечно же исчезли, но по одной простой причине - потому что их никто из простых граждан не мог уже купить. Западные технологии - это едиснтвенное, что ещё сохраняет статус-кво, но как только тот же Китай обзаведётся своими, а будет это не так уж и нескоро, в ближайшие 10-20 лет, то Западу можно будет заказывать гроб.



полная версия страницы