Форум » Россия » Линия фронта внутри человека » Ответить

Линия фронта внутри человека

БСН: Я нашёл интерсную статью, представляющую собой хорошую иллюстрацию к моей концепции и помещаю её копию здесь (оригинал находится на форуме КПРФ в http://cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=183398#183398 ) Хотя здесь есть некоторые спорные моменты. Метик Сергей Многие, наверное, помнят замечательный фильм режиссера Сергея Герасимова «Люди и звери». Вышедший на экраны страны в 60-е годы, он привлек внимание общественности своей глубиной, попыткой философского осмысления сущности человека. Главный герой фильма, в силу обстоятельств оказывается в плену. После войны, оставшись на Западе, познает все «прелести» буржуазного общества и, в конечном итоге, возвращается на родину. На протяжении двух серий, ненавязчиво, автор показывает, как капитализм, провоцируя борьбу за выживание, обнажает звериное естество в человеке, превращает его либо в хищника, либо в его жертву. И можно не согласиться со слишком уж безоблачным отображением социалистической действительности, но в принципе, автор, безусловно, прав. Общество, основанное на частной собственности, на эксплуатации человека человеком, не может не быть звериным. Нельзя сказать, что мысль эта слишком оригинальна. Даже такой далекий от марксизма философ, как Е. Н. Трубецкой весьма нелицеприятно высказывался о сути животного начала в человеке. «Не одни только ужасы войны, всякое проявление рабства человеческого духа, всякое подчинение его низшей, подчеловеческой стихии приводит к обнажению зверя в человеке. Иногда мы имеем здесь простое угасание духа; тогда человек становится разжиревшим скотом; об этом превращении свидетельствуют потухшие свинообразные лица. Но бывает и другое. Когда сквозь человеческие черты явно проглядывает волчья морда, когда человек глядит на нас острыми, злыми глазами хищной птицы, когда мы воочию видим искаженный нечеловеческим сладострастием лик сатира с масляными щеками и сладкими смеющимися глазками, заставляющими подозревать о существовании хвоста, душа впадает в трепет, ибо она как бы осязательно воспринимает переход дурной бесконечности биологического круга в огненный круг черной магии.» На заре перестройки и «гласности», когда к нам в Россию хлынула масса голливудских фильмов, показываемых в видеосалонах по всей стране, меня неприятно поразило поведение действующих в них персоналий. Солидные, взрослые люди весь фильм бегают, стреляют из автоматов, пистолетов, убивают друг друга, попадают в ловушки и сами строят интриги, т. е. действуют в полном соответствии с законами животного мира, преследуя свой частный интерес. Если же цели персонажа отличны от примитива личной выгоды, то, как правило, это карикатурно изображаемые «революционеры», заговорщики, «красные», террористы и т. п. Неприятность того открытия заключалась в том, что после многолетнего «застоя», маразма геронтократической верхушки КПСС, пустых магазинных прилавков, фальши ритуальных собраний, всем хотелось перемен в лучшую сторону. И, как само собой разумеющееся, предлагалась модель «цивилизованного общества», на деле доказавшего свою «эффективность». И хотя я понимал, что кино есть лишь искаженное, игровое отображение действительности, становиться одним из зверьков дерущихся за кость с барского стола, как-то не хотелось. Разумеется, кино было разным и, наряду с подобными поделками, иногда являло собой и настоящее, человеческое искусство, но которое, почти всегда, было замкнуто на собственном «я» героя, на его чувствах, страданиях, переживаниях. На высокохудожественном уровне живописалось броуновское движение маленького человека в поисках счастья и благополучия для себя родного в жестоком и несправедливом окружающем мире. На таком фоне, даже заметно полинявшие, и во многом декларативные ценности «развитого социализма» стали смотреться весьма выгодно. И еще одно обстоятельство вызывало неосознанный протест. Показывая даже весьма отдаленное будущее, создатели фильмов, проявляя чудеса фантазии в технологических деталях, населяли их теми же ковбойского типа героями, беспощадно разящими направо и налево инопланетных злодеев.

Ответов - 20, стр: 1 2 All

БСН: В культовой книге шестидесятых годов «Туманность Андромеды» Ивана Ефремова, также описывалось будущее, но с иных, коммунистических позиций. Автор исследовал природу личности человека будущего, его внутренний мир, нравственные ценности, мотивы поступков. И, признаюсь, его точка зрения была намного убедительнее. Я подумал: переносить в далекое будущее нынешних суперменов с их бластерами и лазерными пушками столь же нелепо, как и древним египтянам, при наличии у них технической возможности, изображать современную нам действительность в виде бесконечной череды всемогущих фараонов и всесильных жрецов. В моей статье «В коммунизм я не верю, я про него знаю» показано, что наличие животной составляющей в человеке, как биосоциальном виде, обусловлено переходным характером «переключения» социального бытия. И до тех пор, пока общество не придет к устойчивому, коммунистическому будущему, противоречие между рудиментарной, животной и нравственной сторонами его личности будет сохраняться. Животное начало в человеке находит свое выражение в таких его качествах как эгоизм, тщеславие, равнодушие, беспринципность, в ограниченном лишь страхом стремлении к личному успеху, жажде удовольствий и наслаждений. Набор средств, для их достижения, также из арсенала наших четвероногих предков - сила, коварство, хитрость, ложь. Ведь что такое мимикрия в природе, как не обман в целях выживания? Неудивительно, что многие впадают в пессимизм и провозглашают все вышеперечисленные качества вечными спутниками человеческой личности, чуть ли не общебиологического характера. Подобная точка зрения нашла отражение в буржуазной философии социал-дарвинизма, распространяющего природные механизмы естественного отбора на общественные отношения. Кто-то возразит, аналогия весьма условна, ведь в животном мире нет собственности, денег, компьютеров, других атрибутов современной цивилизации. Отношения между особями выясняются только с позиции силы, а в человеческом они ограничены общественной моралью и правом. Это действительно так, но только в том, что касается технических средств достижения целей. Сами же цели весьма близки, и ориентированы на себя, на удовлетворение своих эгоистичных потребностей. Общество является не целью, а лишь средством их достижения. И то, что в дикой природе нет зверья, увешанного спутниковыми GPS-навигаторами и оружием с лазерными прицелами, боюсь, довод не в нашу пользу. Тем не менее, человек уже и не животное, в нем присутствует новое, неизвестное ранее в природе качество, нравственность, или нравственное начало. Природа не могла позволить себе такой «роскоши», быть нравственной и гуманной. Единственное правило, неукоснительно действующее в животном мире – выживает сильнейший. Любой ценой! Выражение «победителей не судят» - именно оттуда, хотя донес его до нас кто-то, уже владеющий письмом. Нравственное начало же есть суть человека. Общеизвестны слова И. Канта: «Лишь две вещи на свете способны тревожить наше воображение: звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас». Нравственность - это внутренняя потребность человека творить добро, приносить максимальную пользу обществу. Основа нравственного начала составляют гуманизм и знание. Можно выразиться и так – просвещенный гуманизм есть основа человека. Но, почему, непременно, основанный на знании, просвещенный? А как человек, не обладающий знаниями, разберется, что есть общественная польза? Даже пассионарная личность искренне желающая добра людям, при отсутствии соответствующего знания, легко может быть направлена по ложному пути или использована в прямо противоположных целях. Что, зачастую, вполне расчетливо и делается. Особую значимость имеют знания мировоззренческие, формирующие систему ценностей человека. Это, прежде всего, знание закономерностей общественного развития, диалектики исторического процесса, понимание своей роли в жизни общества. Когда Ленин говорил о том, что коммунистом можно стать, лишь обогатившись всеми знаниями, накопленными человечеством, полагаю, он именно это имел в виду. Всю свою жизнь человек накапливает знания. Но далеко не все то, что он считает знанием, таковым является. Часто, в категорию знания возводится ложная, некритично воспринятая информация, не отражающая истинного положения дел. Так происходит либо в результате добросовестного заблуждения, либо путем внешнего манипулирования сознанием. Поэтому систему знаний современного человека следует рассматривать как две подсистемы, одну с истинным знанием, а другую с ложным. Особняком стоят знания недостоверные, т. е., в справедливости которых у человека нет уверенности, и на которые он особо не полагается.

БСН: Преломляясь через сознание человека, знания приобретают некую индивидуальность, субъективность, эмоциональную окраску в соответствии со сложившимся, устоявшимся мировоззрением. Особую опасность представляют, естественно, ложные знания. Опираясь на них, человек способен совершать поступки, противоречащие не только интересам общества, но, зачастую, и своим собственным. Но само по себе наличие знания еще не гарантирует принятия правильного решения. Очень важно умение делать анализ и выводы исходя из них. Иначе, это просто набор сведений, полезных лишь для разгадывания кроссвордов. Конечно, это очень упрощенная схема, призванная показать двойственный, переходный характер личности современного человека имеющего в своей основе два начала – одно темное, животное, унаследованное от наших далеких предков и другое, как светлый лучик из грядущих веков, все более утверждающееся нравственное. Следует признать, зверь в человеке еще весьма силен. Даже когда он дремлет, его очень легко пробудить. Вспомним недавние события в Новом Орлеане после урагана Катрин. Разгул мародерства, насилия, низменных страстей во вполне благополучном американском городе достиг такого размаха, что полиция получила право стрелять на поражение. Буржуазное общество в экстремальной ситуации убедительно продемонстрировало свою звериную сущность. Особенное омерзение вызывает фашизм, как философия сбесившегося мелкого буржуа, лавочника, «теоретически» обосновывающая право зверя, «бестии», по Ницше, действовать по звериным законам, не сообразуясь ни с какими человеческими нормами. Когда-то эстрадные юмористы прельщали советских простаков: «Да, Запад загнивает. Но какой аромат!». Теперь насчет аромата стало ясно. И не только гнильем пахнет капитализм. Все отчетливее исходит от него запах смерти, тротиловой гари, наркотиков и насилия. Все труднее маскировать его животное естество витринным благополучием, крикливыми шоу и телебалаганами. Все очевиднее тотальное рабство духа, царящее в буржуазном обществе. И поневоле, задаешься вопросом, как могло случиться, что вроде бы нормальные люди, выросшие в советской стране, получившие советское образование, могли купиться на ЭТО? Когда «процесс пошел»? Только лишь с приходом Горбачева или намного раньше? Советская власть, имеющая в своей основе новые социалистические производственные отношения, была попыткой создать общество на иных, человеческих, нравственных принципах. Общество, где главным стимулом к труду был бы не страх, а человеческая сознательность, где каждая личность имела бы возможность свободного развития и максимальной самореализации на благо всего общества. Видели ли большевики своего главного противника? Понимали ли они, что им противостоят не только Деникин, Врангель и прочие колчаки, не только сильный и беспощадный классовый враг, но и само хищное, животное начало в человеке? Что линия фронта проходит внутри человека, внутри них самих? Что только с политической, военной победой, борьба не прекращается, а всего лишь переходит в иную форму? Полагаю, общее понимание проблемы было. Не было адекватной оценки масштабности задачи. Смена элиты, произошедшая после Октябрьской революции, была радикальной и всеобъемлющей. Сменились не только формы общественного устройства, но и само их содержание. Во власть пришли новые люди, делом доказавшие свою преданность народу. Заряда их пассионарности хватило на то, чтобы за 70 лет из разрушенной, разоренной страны создать могучую, процветающую ядерную сверхдержаву. Впервые в истории человечества, народ получил реальную власть. Впервые, сам ход истории оказался подконтрольным Разуму. Впервые, гражданин огромной страны получил ничем не ограниченную СВОБОДУ быть ЧЕЛОВЕКОМ. За счет тотального подавления свободы ЗВЕРЯ. Миллионы людей из бесправных рабов стали гражданами новой человеческой цивилизации. Получили возможность учиться, творить, созидать новое общество. То было время, когда вся просвещенная элита планеты с восхищением и надеждой смотрела на Россию. Но управленческих кадров нового типа на огромную страну явно не хватало. Почувствовав, что советская власть утверждается всерьез и надолго, в нее устремились массы неофитов, усвоивших новую риторику и правила номенклатурных игр. Людей малообразованных, с незрелым нравственным началом. У них были правильные анкеты, правильное, рабоче-крестьянское происхождение, безупречные биографии. Но в этих анкетах не было графы об удельном весе животного в его натуре, в биографиях же излагались лишь факты, а не истинные мотивы поступков. Как разобраться в душе человека, идет ли он во власть, имея в виду служение обществу, или власть нужна ему для достижения своих личных целей, отличных от интересов общества?

БСН: Сложность заключается еще и в том, что частный интерес не обязательно материален, не обязательно выражается денежным эквивалентом. Это может быть и просто удовлетворение личных амбиций, непомерное тщеславие, и уж совсем патологическое - сладкое чувство безграничной власти над людьми. Формальная принадлежность к партии также не служила гарантией от проникновения во власть случайных людей. Правда, если выяснялось, что руководитель, которому доверена власть над людьми, использует ее в каких-то своих целях, расплата могла быть весьма суровой. Хождение во власть из корыстных побуждений стало делом смертельно опасным. Тем не менее, латентное присутствие во власти, если и не врагов, то людей случайных, нравственно не готовых к бескорыстному служению обществу, было всегда. Они умело пользовались лозунговой лексикой, неукоснительно выполняли все инструкции, осуждали и восхваляли, кого и когда требовалось, ничем не проявляя своей сути. Лишь страх ответственности мешал им полностью наслаждаться вкусом власти. При первой же возможности, партбюрократия освободилась из-под его гнета. Но власть как поле, которое если не пропалывать, очень быстро зарастает сорняком. Обособление власти от народа, превращение ее в касту «избранных», на фоне все более очевидного лицемерия, пустословия не могло не отразиться на всем обществе. Начиная с самых верхов и донизу, стала происходить его деградация, вырождение, распространялось неверие, цинизм и равнодушие. Недавно я прослушал запись известной песни чилийского сопротивления 73-го года El Pueblo Unido. Музыка сопровождалась дикторским текстом, в котором были следующие слова: «Песня была прервана автоматными очередями пособников хунты, ворвавшимися на радиостанцию Магальянос». Меня поразили не слова, а тональность, в которой они были произнесены. Таким бравурным, казенно-оптимистическим тоном выражались комсомольские карьерные активисты на мероприятиях по открытию или пуску, юбилейной дате или торжеству, провозглашались здравицы в честь «дорогого» и «горячо любимого», во славу «мудрой» и «направляющей», «славной» и «непобедимой». Я не услышал в голосе негодования и ненависти к фашистской мрази, расстреливающей людей. Ничего, кроме мертвящего равнодушия. Удивительно, что при таком, казалось, полном идеологическом контроле, никто из утверждающих эту запись работников не заметил ничего аномального. Фальшь и ложь настолько уже стали органической частью жизни общества, что перестали резать слух. Но ведь ложь это отличительная черта, оружие животного, а не человека! Выползающий из клетки Зверь, приобретая свободу, забирал ее у Человека. Именно свободы для Человека перестало хватать в деградирующем советском обществе. Вся она сосредотачивалась в цепких лапах управленческой «элиты». И именно под лозунгами – больше свободы! - был выпущен из многолетнего заточения полузаморенный Зверь, лишив Человека последних ее остатков. Была ли эта трагическая ошибка совершена по незнанию, из благих побуждений, коими, как известно, выстлана дорога в ад, либо из корыстных побуждений мне не интересно. Совершенно ясно, что интеллектуальный, мировоззренческий уровень советской партийной «элиты», несмотря и на академические звания, был чрезвычайно низок. Вполне допускаю, что она искренне уверовала в байки про «общечеловеческие ценности», «плюрализм» и «демократию», а реальный буржуазный мир вокруг представляла себе как братское сообщество «цивилизованных» народов из которого Россия была злонамеренно исключена происками большевиков, да германского Генштаба. Очень распространено заблуждение, что именно свобода звериной части человеческой личности и продвигает вперед науку, технологии, служит делу развития общества. Это неверно. Ничего, кроме экскрементов зверь, не производит, и производить не может. Он является фактором, тормозящим развитие общества, культуры. Все блага современной цивилизации произведены ЧЕЛОВЕКОМ, не благодаря, а ВОПРЕКИ его звериному началу! Освобождение от его тормозящего влияния, ликвидация паразитизма вызовет ускорение развития общества, потому что свободу получит Человек-творец, Созидатель, Мыслитель.


БСН: Единственная польза от перестройки могла быть лишь в случае полной, тотальной санации всей управленческой «элиты» страны, ее исключение из всей управленческой вертикали сверху донизу. Единожды солгавший, обнаруживший в себе зверя, должен переквалифицироваться в штукатуры, какой бы пост не занимал ранее. Никогда он не должен быть более допущен к руководству людьми. Произошло же обратное. Было уничтожено государство. А воры, карьеристы, приспособленцы, как были, так стройными рядами и влились в ряды новой демократической номенклатуры. Назначили себе придворных олигархов, что бы не думать о низменном - о добыче средств на беззаботную старость, создали режим «управляемой демократии», обустроили своих дочек, сынков. И теперь подкармливают «группы скандирования», то есть создают благоприятную социальную среду трогательного «одобрямса», единения партии и народа. Потому как ощущать себя вором и государственным преступником достаточно дискомфортно, а когда ощущаешь себя видным политиком, не хуже чем в европах, обласканным экзальтированной толпой с воздушными шариками цветов триколора, то мысли о просроченных платежах членских взносов в партбилете, лежащем в сейфе, уже не тревожат голову. Животное существо нынешней власти выдает ее всемерное упование на всемогущество денег. Когда встает вопрос о поощрении или компенсации, размер суммы должен впечатлять обывателя, производить вид отеческой заботы «партии» о народе. Но так ли уж важны деньги для Человека? Насколько лучше бы работал конструктор Королев, если бы получал не пятьсот рублей, а миллион долларов в месяц? А может быть, Менделееву приснилась таблица периодических элементов, потому, что он просто хотел хорошо заработать? И бас Шаляпина был бы гуще и богаче пропорционально размеру гонорара? Настоящему творцу, человеку одержимому своим делом, деньги неинтересны. Их должно быть столько, чтобы создать нормальные условия для работы и не более того. Его больше раздражает отсутствие нужного прибора под рукой, чем размер зарплаты. Именно такие люди нуждались в большей свободе, снятии мелочной регламентации, ненужной опеки. Это и есть настоящая элита общества, в отличие от мельтешащих на телеэкране «VIP-персон», глядя на которых, понимаешь, почему слово «российский» приобрело столь негативный окрас в мире. Я убежденный марксист и материалист. Естественно, атеист. Но, иногда, испытываю неодолимое желание наделить Природу субъектностью. Увидеть в ней не только слепую неодолимую силу физических законов, безмерность пространства, времени, таинство материи, но и некий смысл, определенную логику. В самом деле, почему Природа не ограничилась созданием бесчисленных звездных миров, галактик, туманностей, иных форм материи, а запустила, быть может, свой главный «проект» под названием «Жизнь»? Это закономерность или просто счастливый случай?

БСН: Почему Природа включила механизм эволюции, естественного отбора, причем имея в виду не только вопрос выживания, но и все более и более совершенную организацию живой материи? Например, насекомые значительно лучше приспособлены к выживанию при самых катастрофических обстоятельствах, но они ведь не стали конечной целью эволюции. Вопрос выживания с «точки зрения» Природы недостаточен? Ей нужен Разум? Или ей нужен не просто Разум, а солидарное, совершенное коммунистическое общество, единое человечество? Зачем? Почему ее не устраивает нынешнее состояние, раздираемого противоречиями буржуазного общества, борьбы всех со всеми? Что она «ждет» от нас? Эти вопросы риторические и не предполагают обязательного ответа. Они из области догадок и предположений, где простительно отсутствие строгой научной аргументации. Я думаю, коммунизм не только теоретический предел совершенствования человека и общества, но и конечная цель эволюции живой органической материи. Фундаментальное свойство живой материи – экспансия, заполнения собой всех доступных экологических ниш. Естественный ограничитель такой экспансии – наша Земля. При всем своем всемогуществе, Природа не способна создать даже простейшую микросхему, не говоря уж о компьютерах и космических кораблях. Но эти инструменты она может получить опосредованно, благодаря разуму и рукам человека. Для чего? Думаю, что бы продолжить экспансию во внешние миры. У Природы, похоже, нет других средств, решить эту задачу. А нынешнее общество ее не устраивает по очень простой причине – в силу своей очевидной технологической и нравственной незрелости. Действительно, какой бизнес-план возможен в наши дни? На 5, 10, 20 лет? Кто возьмется осуществлять бизнес-проект продолжительностью хотя бы в 100 тысяч лет? Дерипаска? Ведомство Грефа? Кто профинансирует проект в 10 млн. лет? А именно таковы временные масштабы Природы. Она не терпит суеты и сиюминутности. Подобные задачи по силам лишь консолидированному человечеству, людям, осознающим свою нравственную ответственность не только перед обществом, но и перед самой Жизнью, занимающиеся делом, результаты которого увидят только их далекие потомки. А зачем распространять жизнь? Возможно, она и так возникает везде, где только для того имеются подходящие условия? Возможно, да, возможно, нет. Во всяком случае, многолетние поиски внеземного разума по программе SETI ничего не дали. И пока не доказано обратное, человечество должно вести себя так, как будто мы одни во Вселенной, со всей подобающей ответственностью. Зачем же Природе стремиться к заполнению разумной жизнью всего доступного пространства? Может потому, что появление жизни это и есть столь редкая удача, что по теории вероятностей ожидать ее появления еще где-либо не приходится? И для такого события нужны сотни миллиардов звездных систем и миллиарды лет времени? Не знаю. А может быть Природе просто, как особе женского пола, требуется просветленные разумом глаза, любующиеся и восторгающиеся ее красотой? Как в том высказывании Канта? Будет ли она удовлетворена размерами аудитории, когда вся Вселенная наполнится Разумом? Читатель может усомниться, имеет ли все это какое-либо отношение к сегодняшним политическим страстям. Нужно ли вообще пытаться заглянуть в будущее, спрогнозировать ход истории? Да и возможно ли это? Движется человечество к коммунизму или не движется, какая нам разница. Нас там все равно не будет. Это, конечно, так. При коммунизме будут жить наши далекие потомки. И все, что мы можем для них сделать это минимизировать потери перехода к этому будущему, сохранить среду обитания, культуру, избежать самоуничтожительных войн и всячески приумножать Знание, которое есть отражение картины Реального мира, а не мозаика из мифов, поверий, хохмочек Жванецкого, формируемой в интересах господствующих классов, для консервации существующего порядка вещей. Которое дает вам понимание того, что в вас сидит зверь. Он есть часть вашей сути. Вы снисходительно ласкаете, балуете его, бросаете ему лакомые кусочки, но НИКОГДА не позволяйте ему командовать вами, подняться над вашим нравственным началом. Вы никогда не станете свободным, если будете его рабом. Не ставьте кормежку этого зверя единственным смыслом вашего бытия, ибо аппетит его немереный. Потому, даже находясь в кресле совета директоров процветающей компании, вы можете оказаться не более свободным, чем кочегар, всю жизнь непрерывно бросающий уголь в бездонную топку паровоза…

WFKH: БСН! Вы пишите много правильных слов, но Вы неспособны смириться, что реальная программа действий может не совсем и не во всем совпадать с Вашими стереотипами. У Вас много энергии и жаль, что Вы растрачиваете ее безрезультатно (по большому счету).

БСН: А у вас есть реальная программа действий? Давайте мы сравним её с моими стереотипами. Ксати, это не моя статья, и я не во всём отнюдь согласен с ней, просто скопировал на свой форум, чтобы покзать, что есть люди, которые в чём-то мыслят так же, как и я.

ворона: Да, была хорошая идея, но как жаль, что всё обернулось полным искажением. Что теперь говорить как и почему так получилось. А втор упоминает Жванецкого, который высмеивал хулу на западные успехи научно-технического прогресса и экономики, но... Ведь это истина и, как ни крути верти, отрицать её нельзя. Что стало со странами взявшими путь наш? Куба? А сейчас какой путь у Китая? Как ни странно, но все прилавки как запада так и у нас завалены китайской продукцией. БСН, объясни, пожалуйста, путь теперешний Китая?

БСН: ворона пишет: Да, была хорошая идея Где? ворона пишет: Ведь это истина и, как ни крути верти, отрицать её нельзя. В чём истина? Вообще, не понимаю я вот этого - путь наш, не наш... Что стало с теми, что стало с этими... Какие-то недалёкие рассуждения начала 90-х мне всё это напоминает. Если у человека есть мозги, он обдумывает ситуацию, ставит цели и намечает решения. А если у него их не хватает, он вертит головой по сторонам и гадает на кофейной гуще о том, что лучше, а что хуже. То, что капитализм - полный отстой, достаточно очевидно для любого мыслящего человека. Капитализм должен быть уничтожен. какие успехи у стран Запада? Никаких успехов. Мы пошли по пути строительства капитализма - тоже получается полный отстой. Пока человечество будет идти по пути капитализма, ничего хорошего его ожидать не может. Что касается Китая, это государственный капитализм, по сути. такой же, какой был и в СССР. Если бы в Китае не пришли к власти коммунисты, он был бы отсталой развивающейся страной. А так - на примере Китая видно, что даже коммунистическая идеология просто, сама по себе, даёт стране огромные преимущества. Но настяощего социализма или коммунизма там, конечно, нет, так же, как и у нас его не было.

ворона: Я имела в виду говоря об идее, идею нашей революции для построения нового общества справедлиости для всех. И что мы имеем? Полный крах. В стране Советов ждали КОММУНИЗМА. БСН, ты где-то на форуме говорил, что после второй мировой воины СССР восстановился. Но что это было? Как-то забывается ГУЛАК!!! Или и для тебя все пути хороши? Теперь о параллельном гниющем капиталлистическом устроении государства. Американцы, например, в основной массе гордятся своей страной. Уровень жизни в этой так ненавистной россиянам стране несравнимо высок. А почему такая ненависть к США? Уж не зависть ли простая к более сильному? Что это за украинские нападки на прибытие американских военных на совместные ученя? Вот уж где чушь в угоду зависти. Хотя, встречала в США людей увлечённых идеями Маркса и интересующихся текущими событиями в России.Это была чета пожилых американцев, которые помогали приезжим россиянам совершенствовать англ.яз. Они пенсинеры. Он в прошлом юрист. Увлечение коммунистическими идеями у американцев, как мне кажется, имеют очень альтруистическую основу - заботу не о себе. О себе им нечего заботиться. Они живут в достатке, по крайней мере материальном. Повторяю, американцы гордились своей страной. И есть чем. Так я думаю. За очень короткий исторический период и с наименьшими зверствами по сравнению с нашими за революционный и после периоды американцы достигли очень много. Учитывая, что начали с пустого места. Ну прям как цветущая Калифорния на месте пустыни. А к тому же - в американских школах принято делать пожертвования бедным и голодным странам. Дети приносят денежки для африканских детишек. Вот вам гниющий капитализм. И ваще, в чём причина терроризма? Мне лично думается - опять же в зависти. Америка всюду вмешивается, конечно, и этмим приводит бедноту в негодование. Так я думаю. Слабаки всегда полны злобы и зависти к сильным. ВОТ Я вовсе не против идеи КОММУНИЗМА, но нельзя не смотреть посторонам. Теории безусловно нужны, но в науке теории всегда основываются на фактах. Теория - это прогноз. А РЕВОЛЮЦИИ - ФРАНЦИЯ И РОССИЯ !!!!! И там и там люди во имя справедливости убивали и творили и ...... Там-то что? А у наааас чего? И петерь БСН с ТЕОРИЕЙ ВСЕГО и призывами к революции в себе. Это уже что-то новенькое приемлемое из древнейшего религиозного опыта. ПЕРЕДЕЛАЕМ СЕБЯ а потмммммм

БСН: Госпожа ворона решила встать на защиту империалистов и эксплуататоров? Действительно, как мы сразу не догадались: все проблемы в мире из-за того, что бедные завидуют богатым. Что слабые завидуют сильным. А не надо завидовать. Разбомбили американские самолёты твой дом - не завидуй, радуйся. Радуйся за американцев, что них есть такая крутая военная техника. Не надо завидовать, надо сидеть и смотреть по телевизору сериалы типа "Богатые тоже плачут" и радоваться, радоваться, за богатых, что они так хорошо устроились и так классно живут на украденные у тебя деньги. Радоваться надо, когда повышают тарифы на ЖКХ, радоваться надо, когда у тебя под окнами вырубают парк и сносят детскую площадку, чтобы построить там пивбар, радоваться надо, когда закрывают школу и отдают её под офис нефтяной кампании, радоваться надо, когда выгоняют тебя с твоей земли и объявляют, что на этом месте будет наша Швейцария со всеми удосбтвами для богатых. Радуйтесь за богатых, думайте о семье и потомстве, и будет вам всем щастье. Исчезнут сразу все мировые проблемы, прекратятся преступления, разрешится проблема энергетического кризиса и исчезнут озоновые дыры. Короче, бред и маразм. Во-первых, никакого краха не было, а от полной разрухи, поголовной неграмотности и немощи страна пришла к тому, что запустила первый спутник и стала сверхдержавой, контролировавшей полмира. Во-вторых, никто никакой коммунизм не строил, никто деньги не отменял, никто не пытался всерьёз реализовать все принципы коммунизма на практике, в стране был государственный КАПИТАЛИЗМ, такой же, как сейчас в Китае. В-третьих, кризис и бедствия в нашей стране начались не от того, что в ней строили коммунизм, а от того, что в ней начали строить капитализм, на западный манер. Таким образом, вы абсолютно всё переврали. Дальше - маразма ещё больше. это значит, все американцы - ангелы, а остальные - нехорошие, завистливые и невдалые, так, что ли? Я считал, что так думать могут только сами американцы, да и то, не все, а лишь самые тупые. У американцев высокий уровень жизни? Ещё бы - страна, в которой живёт 250 млн., т. е. меньше 5% населения мира, потребляет чуть ли не 50% всех ресурсов. Если бы все люди постарались жить так, как американцы, все сдохли бы уже давно от выхлопных газов, застлавших атмосферу и т. п. Почему ненавидят американцев? Потому что американцы опупели и стараются использовать временные преимущества исключительно для того, чтобы диктовать всем свою волю, наживаться за чужой счёт и в конечном итоге попытаться построить собственную мировую империю, поставив все старны и народы под контроль США, лишив их самостоятельности, фактически сделав американскими колониями. США в своей внешей политике придерживаются курса, близкого фашизму. США насаждают ненависть между народами, устраивают военные первороты и убиства неугодных им лидеров других стран, они прибегают к прямой военной агрессии, устраивая везде хаос, разруху, геноцид мирного населения и т. п. Только во время войны во Вьетнаме американцы убили больше миллиона ни в чём не повинных мирных жителей. Недавно в Афганистане американцы, катаясь на военном автомобиле по городу, задавили несколько человек, а затем тех, кто стал высказывать возмущение, растреляли из пулемётов. Или в Ираке англичане выезжали на трассу, и, ради забавы, растреливали проезжающие по ней автомобили, снимая всё на камеру. Мне например, сложно увидеть разницу между этими действиями американцев и действиями фашистов во время второй мировой, или, может быть, вы поклонница идеологии фашизма? Ну действительно рассуждения о силе и слабости - так это то же самое о чём говорил Гитлер. Ну и остальной ваш маразм просто не хочу комментировать, потому что слишком много места займёт.

БСН: Кстати, я по-моему уже писал вам, это не коммунисты, это вы развалили страну. Это подобные ВАМ голосовали за Ельцина и хлопали в ладоши рыночным реформам.

ворона: Лаадно, про маразм:) Хорошо бы твои идеи не рухнули, а то свет в конце тунеля исчезнет:) Ведь я тебе аргументы привожу довольно простонародные :) Пока все перестроят ценности в себе! Ты спокойненько доказывай свою линию без хамства. А то глядишь - в танки посадишь своих сторонников и пойдёшь ворон бахать))) Чудак, ведь Ельцину народ верил. Ведь и Сталину верил народ. У нас народ доверчивый на обещания светлой жизни. Да, много было ценного у нас - например, из отдалённых мест собирали умных детишек в МГУ. Но нельзя забывать то, что нам напомнил Солженицин. Нельзя забывать, что благими намерениями вымощена дорога в ад. "Хочешь как лучше, а получается, как всегда" )))) Классик сказал ))))) Рыночные реформы все хотели потому, что опыт наш революционный был очень плох, а из кап. стран хорошо пахло))) Все помнят запахи наших магазинов. Что ты будешь объяснять женщинам замотанным нуждой - отчего и почему. Им надо детей кормить и дом обустраивать. Все не такие грамотные как ты. Время такое щас, что и с образованием даже хуже чем было. Зато магазины полны и пахнет духанистыми аэрозолями и цветами. Да денег не у всех хватает на эти духи. Молодежь? Кто с тобой пойдёт? За что? Драться м.б. и побегут. Вон, что в армии творится. Только призови и оружие дай. Вот. где УЖАСТИК будет. Ты учи, но не хами. Крикуны революционные не новь, как и стрельба. К революции в себе призываешь, а сам по-старинке здесь выступаешь. Нам революцию нашу и показывали и описывали и ваяли и рисовали. Ты повторяешь. Я то улечу, если пугалом станешь тут)))) А кто здесь у тебя? Вон, какие-то славянофиллы засветились и антисемиты. Ну точно к пагрому призовут. А анархистка куда-то слиняла что ли? Не разбрасывайся. Я говорила, что моя ворона белая и по греческой мифологии символ надежды. Коммунисты идейные были и есть. Мечтатели о лучшем. Ты лучше возьми себя в руки и говори сам без маразма стрельбы словами ))))) Да, про американцев можно порассказать. Что и говорить о тех, кто за денежки всё может себе позволить. Страшилки про беззаконие за деньги все правда есть и будут и не только в Америке. Вот как сделать чтобы всёдозволенность сильных наглых и богатых исчезла как болезнь птичьего гриппа что ли? ВОТ И НУЖНА РЕВОЛЮЦИЯ НАЧАТАЯ С СЕБЯ Но зачем богатею хаму образование и революция? Он выучил всё, чтобы карман набить и пока не насытится не остановится. Так поразмыслить можно без затей культурной революции. ПОВЫШАТЬ КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ Но, что изменится, если даже среди богачей были и есть альтруисты частичные, готовые на благотворительность))) Ведь только сказочный Христос с призывами всё отдать!!!! Да ты небось скоро к этому перейдёшь. Так? Вот и получается, что главнее всего щас, как правильно ты призываешь, думать в правильном направлении. Правильно думать что для тебя дороже всего. Но к сожалению время щас заставляет молодёж думать как деньги поиеть, чтобы семью и детей завести. А течто попроще на денежки секси купит в избытке и всякие релаксы после "трудовых" заморочек с добычей денег. О такой житухе масса фильмов и литературы. А ты про мыльные оперы ... А вот интересный феномен в Америке с молодёжью был - ДВИЖЕНИЕ ХИППИ Но я об этом не хочу говорить т.к. мало знаю. Знаю, что молодёжь эта стреми- лась вроде как к бомжачеству. Кругом благодать, а им по-фигу. Так вроде? Можно проповедовать о КОММУНИЗМЕ, но .... О рае уже 2000 лет проповедовали и что? Атеистов больше стало. Так кажется? Хотя вроде церкви и другие храмы не пустуют. В школу культуру церковную обязательным предметом ставят и без критического ключа - мол мечты всё это о рае, если хорошим будешь. ВОТ ДЕЛА!!!!! КОММУНИЗМ ИЛИ РАЙ ????? Попики или атеисты и все хотят переделать этот мир. Все хотят переделаться, чтобы не страдать. Все умники учат почему страдание. Может и мы за тобой в лаборатории и музеи пойдём? А ваще было предрев время в России, когда в дело шли и сны Веры Палны))))) Был умник Чернышевский. Здесь уместно о нём вспомнить. ПЕЧАЛЬНО Ладно. Пишите коммент к моим "маразмам" вороньим. Только помните, что я ворона белая. А может твой сайт начало. Может прибегут из планет рамблера страдальцы и задумаются. М.б. 3000 год вспомнит своё начало здесь?

БСН: Ладно, пишу коммент. Всё это тоже бред. Это определённый тип психологии, психологии обывателей-эгоистов, которые всё на свете подводят лишь под свои корыстные цели и установки, какие бы проблемы ни были на свете, им на всё начхать и хоть травка не расти. Такие люди никогда не обращают внимания на реальные проблемы, никогда не пытаются осмысливать истинные причины происходящего, на все несоответсвия с их желаемым они закрывают глаза, зато открывают рот и орут, что виноват не тот, кто своими действиями создаёт все эти проблемы и ведёт общество и страну в никуда, а тот, кто пытается об этих проблемах говорить правду. Ваша психология - это психология эгоистов, которые весгда говорят только о том, что они хотят, но никогда о том, что есть на самом деле. Эта психология лицемерия, паразитизма, эгоизма, ханжества и чванства разрушает любое общество и любую страну и всегда рано или поздно приводит либо к революциям (в лучшем случае), либо вообще к гибели нации, как это случилось с древними римлянами и пр. Мне анархисты, фанатики и славянофилы, честно говоря, куда симпатичнее, чем люди с психологией обывателей. А то, что мы спорим с вами, это неизбежно, потому что у нас разные мировоззренческие позиции. Не нравится критика - я никого здесь насильно не держу. Насчёт того, что благими намерениями вымощена дорога в ад - этому изречению есть хорошие иллюстрации - путь в России в "рынок", да и все остальные ваши тезисы и благие пожелания тоже очень хорошо подходят в это определение. Поэтому я не ставляю смысл излагать здесь какие-то "благие" намерения, я вижу и ставлю цель в том, чтобы исходить при рассмотрении любых вопросов из причин явлений, в том, чтобы предлагать не "благие", а разумные и такие, какие на самом деле могут привести к решению проблем, соображения. А вот ваш текст в значительной мере представляет собой смесь догм, эмоций, благих пожеланий и гадания на кофейной гуще. Кстати, для начала нужно вообще научиться думать. Потому как у эгоистов и обывателей мало мыслей, а есть одни желания, на потакание которым они убивают всю свою жизнь.

ворона: БСН, ведь я не спорю. Я согласна с тем, что я м.б. не такой зрелый человековед и -люб как ты. Но сравнивать меня с националистами странно. Ведь славянофиллы которые здесь излагают множество складных слов безусловно с большим кругозором чем у меня, НО выбор у них эгоистичный. Вот уж кто за себя дорогушу хлопочет. И выпячивает мифического русского и топчет мифического еврея. У меня больше эмоций положительных к людям вообще. Осуждать обывателей? Ты ведь их не уничтожишь. Ведь мы просто запутавшиеся люди. Таких как Хакамады поискать. Люди выросшие в СССР и ещё живущие в России в среднем обыватели, на мой взгляд, НО. М.б. мы с тобой разное подразумеваем под этим словом. Быт бытовуха. Почему? Политика для среднего россиянина была противопоказана. Мы кажется как зомби были. Вот меня и привлекли твои призывы подумать и переделать себя не на основе вооцерковления. Обыватели тоже думают. Чехов А.П. в "Три сестры" хорошо показал мечты обывателей. А кто щас средний россиянин? Лично я думаю - обыватель. Как ты считаешь? Каких людей вырастит сегодняшний средний россиянин? Или ты обращаешься к избранным, а твоё отношение к большинству? И так - ЧТО ТЫ ЗНАЕШЬ О СРЕДНЕМ РОССИЯНИНЕ?

БСН: Не понимаю я этой привычки оценивать всех скопом. Не надо на людей навешивать ярлыки. Обыватели - это не статус социальный, который можно всем автоматически присвоить, обыватели - это психология, это жизненный выбор каждого человека. И многие люди у нас ОТНЮДЬ не обыватели, и они кое-что понимают, и кое-о-чём задумываются. ХакамадА? Ну, во-первых, в СПС вообще нормальных людей нет. Достаточно на их форум зайти, так сразу с названий тем начинаются маты. Либеральное быдло... А вы не смотрели передачу, например, про то, как ХакамадА выгоняла из помещения детский театр, чтобы устроить в нём свой офис? Вообще, некоторых людей власть и деньги развращают до состояния полной неадекватности. А вот "средний россиянин", как раз, существенно более адекватно воспринимает действительность. Да и вообще, я не хочу думать о "среднем россиянине", это совершенно глупая и пустая абстракция. Нужно думать о людях как о людях, стараться воспринимать и понимать их таких, какие они есть.

ворона: Да, так. Хотелось бы что бы мы были - РОССИЯНЕ ДУМАЮЩИЕ :) Но быдло всёже не корректно. Хакамада хорошо понимает с кем имеет дело и надо бы, что бы быдло тоже перешло на нормальное думающее слово. А я чёй-то не совсем понимаю наше пристрастие к мату. Для расслабухи я тоже иногда его применяю ))) Вот и Жириновский мне понятен. Нет, я не помню, чтобы он матерился. Но он хорошо сдерживает воинственную направленность в нашем со- циуме. Я так понимаю его пользу)))) Ведь очень много людей у нас, особенно среди молодёжи, готовых хорошо отлупить несогласных ))) Вот Жириновский с ними ))) А на счет Хакамадиного офиса и детского театра я ничего не знаю, но почему-то думается, что она всёже не вандалистка ))))

БСН: Не, они не вандалы, они циники... Насчёт того, чтобы хотелось бы, не хотелось бы, и опять это "мы" обобщённое, говорите уж за себя, что ли... А то у нас так много любителей говорить "мы", которые, на самом деле не мы, и уже давно. Типа, например, пишут "мы проиграли войну" (о Великой Отечесвтенной), начинают крокодиловы слёзы проливать, типа, что вот нам тоже так жаль, так жаль, но всё же нужно сказать правду... Знаете, мне кажется, вот эти ценности обывательские ваши и вся эта западная и прозападная пропаганда, с призывами посыпать голову пеплом, уже давно и порядком всем осточертела. Даже Солженицын уже развернул свою позицию на 180 градусов и теперь ругает либералов и американцев. Просыпайтесь уже ото сна, навеянного на вас западной пропагандой.

ворона: Да спим, когла заняты исполнением потребностей текущего момента своей семьи. своей жизни. Как то нашла психологический тест в инете. Там люди, отвечая на вопросы, определялись как руководители, исполнители и помошники. Кончно, такое разделение похоже на построение иерархии в любом сообществе животных. Ты призываешь человека полностью отойти от своих природных основ? Ты хотел бы, чтобы все были как руководители? Тогда кто будет исполнителем и помошником? Ведь это уже проходили. Мечта о правительстве из народа - всех всех профессий. Это во-первых. Во-вторых: почему необходимо сохранять искусственно, то что стремится к замене? Потому, что разум хочет? ХОЧЕТ! ЕМУ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО СОХРАНИТЬ вопреки природе? Т.е. происходит миграция человеков - от плохого туда куда можно и где лучше для человеков. А тем людям, которым всё уже полно и они уже не хотят ничего..... Постой, постой! Не об этом ли писал Лев Гумилёв. Знаешь, ведь для того, чтобы информация достигла разума, в разуме должен созреть вопрос. Иначе слова будут как горох об стену))) РАЗУМ. Да мы забы.. (ой ты не любишь, когда говорят мы) Когда человек достигает полного благополучия, он может впасть в летаргию и ему ужу пофигу, что кругом творится. Так рушатся цивилизаци, так им на смену идут те, кто создаст другие и т.д. ПЕРЕСТАЕТ РАБОТАТЬ САМОСОХРАНЕНИЕ

БСН: Чепуха. Как говорили ещё древние греки, человек должен быть гармонично развитой личностью. Кроме того, вот это ложное понимание какой-то природной иерархии и т. п., короче, опять 25... И дальше тоже муть. Значит так. есть у нас два явления в природе Вселенной. Одно - это хаотизация, возрастание энтропии, разрушение, рассеяние и т. п., второе - самоорганизация, усложнение, созидание... так вот, каждое существо живое, в общем-то вольно выбирать, как ему жить и существовать дальше - деградировать ли (как легче), либо усложняться, самосовершенствоваться, идти против трудностей и препятсвий, против встречных тенденций и т. п. У каждого человека есть активное начало. Если он отказывается от этого активного начала и выбирает плыть по течению, он деградирует, он растрачивает силы и потенциал, он идёт к смерти. Точно так же общество, в котором преобладают пассивные люди и эгоисты, идёт к упадку и гибели. В общем, если для кого-то быть пассионариями естественно, а для нас неестественно, никто, кроме нас, в это не виноват. Значит мы дураки, а разума у нас не больше, чем у арифмометра. И никакого права рассуждать о том, как должно быть, и что является естественным, а что не является, у нас в этом случае нет, потому что всё это за нас решат другие.



полная версия страницы