Даёшь коммунизм!

Форум » Россия » Даёшь коммунизм! » Ответить

Даёшь коммунизм!

БСН: От каждого по способности, каждому - по потребности!

Ответов - 60, стр: 1 2 3 4 All

Нео: Спасибо за приглашение. Я зашел на ваш сайт и сейчас перекачаю всю вашу идею. мне интересны все кто понимает, что мы спим. Уважаемый БСН я рекомендую вам ознакомиться с нашей идеей причем ненавязчиво. Буду рад общению в вашем форуме, но насчет потребностей и способностей не согласен абсолютно. Условия у всех нужно уровнять, а чтобы желания не стали амбициями ввести меру, то есть чтобы все потребности каждого человека удовлетворить нужно прописать в законе разумное количество благ на аждого человека. То есть в 18 лет каждому - квартира или дом плюс машина плюс все виды техники которые он пожелает. А за это человек сознательно бесплатно дожен вместе со всеми работать для того чтобы обеспечить все свое поколение и готовиться к следующему. Если вы пропишете способности и потребности, то возникнет несправедливость и мы вновь вернемся в наш абсурдный социализм. Ведь там деньги кто собирал кпсс тот и жировал. То есть схема была та же одни живут хорошо и ничего не делают, а другие работают как олени и ничего не имеют. Поэтому на каждую профессию нужно ввести меру. В правительстве должно сидеть скажем десять человек и не больше. А также ввести контроль за властью, чтобы те тоже соблюдали меру, а не заграбастывали все блага не зная куда их девать. Вобщем это долгий разговор.

БСН: Я не думаю, что нужно делать акцент на распределении благ. Если мы будем всё раздавать по нормам или по талонам, то чем наш коммунизм будет лучше капитализма? Уравнивать нужно не условия жизни, не количество благ, а базовые возможности. Нужно понимать, что в обществе, устроенном по-новому, должна быть другая "валюта". То есть другие вещи, регулирующие отношения между людьми, другие вещи, к которым человек должен стремиться. Более высокого уровня. Здесь не надо придумывать особо ничего нового. В СССР человек, достигавший чего-то, работавший лучше других, имел стимул - признание, почёт, уважение, его награждали, про него писали в газетах и т.п. Также, например, известные учёные получали дачи, машины и хорошую зарплату, писатели отдыхали в ведомственных санаториях и т.п. Всё это воспринималось вполне естественно. Кроме того, надо понимать, что потребности можно понимать не только субъективно, но и объективно. То есть, скажем, мы видим, что этому человеку нужно что-то, мы ему даём, с общего согласия. Потому что все понимаем, что человеку нужно. Не потому, что он требует, а потому что с нашей точки зрения это ему требуется. Именно - общество должно регулироваться доводами разума, а не желаниями. Вы же сами это писали .

Нео: \\\\В СССР человек, достигавший чего-то, работавший лучше других, имел стимул - признание, почёт, уважение, его награждали, про него писали в газетах и т.п. Также, например, известные учёные получали дачи, машины и хорошую зарплату, писатели отдыхали в ведомственных санаториях и т.п. Всё это воспринималось вполне естественно. Вот именно я и говорю, что никакого социализма не было. Основной принцип коммунизма и Социализма – равенство, а когда вы имеете такую разницу в благах, как была у партийцев и номенклатуры – вы сразу же получаете несколько реакций в обществе. Во первых – раздражение от несправедливости. Ведь она была. Все кто выгодно тогда устроились у кормушки точно также по блату передавали свое нахапанное своим детям. Именно поэтому и рухнул социализм. Огромная масса бездельников в виде разного рода бюрократии и комитетов собиралась вокруг лакомых мест в стране труженников, которые разумеется раздражались и тоже не хотели качественно работать. Вы что считаете, что все те медали и поцелуи по телевизору были заслуженными? Вначале тот кто у кормушки решает что ему нужны награды, а потом уже придумывает, за что его должны наградить. Я абсолютно уверен, если не уравнять техничку и генерала, то вы получите однозначную реакцию общества. Техничек будет все меньше, а генералов все больше. И они будут появляться не из-за военных действий, а потому что это будет более выгодное место для самореализации. И у вас снова бездельников будет на порядок больше чем работников. И разумеется это большинство сделает так, что они будут жить лучше. Это главное заблуждение людей иметь разницу в благах. Вся преступность и проституция и все пороки от этого. И можете не надеяться на такие чувства как любовь, ведь девочка выбирает не вашу личность, а ваш статус в обществе. Пока есть разница в благах девочки будут стремиться приспособиться к жизни с более выгодным в мат плане мужчиной. \\\ Именно - общество должно регулироваться доводами разума, а не желаниями. Вы же сами это писали Это я полностью согласен. Но нужно сразу определить где разумное, а где логичное. Например разумно утвердить в обществе институт семьи, а не разврат. А для этого нужно однозначно удалить все раздражители из средств массовой информации, такие как порно журналы и фильмы. Но мы же с вами знаем как сразу закричат порнодилеры и те кому нравится на это смотреть и они будут орать что у них забирают свободу. В результате одни имеют свободу распространять зло, а следующее поколение вынуждено смотреть на это зло и разлагаться. Ведь ребенок не может сопротивляться собственному мозгу. Чем больше голых баб на обложках, тем больше у него желания их все смотреть и смотреть. Поэтому мы имеем поколение трахающееся с 12 лет и меняющих партнеров направо и налево. Мы это объясняем невежественно акселерацией. На самом деле – это условия у нас созданы для разложения наших же детей. Поэтому общество должно четко определить каким должен стать мир для всеобщего блага и не нужно слушать ни большинство ни удовлетворять различные кучки людей, нужно определить все самое разумное и прописать это в законе для всеобщего исполнения. И пусть даже интересы каждого будут ущемлены в чем-то, но передать нужно разум следующему поколению чистым.

БСН: Вы не читали мою статью об ошибках комунизма? Если нет, то прочитайте. Суть не в том, что нельзя создавать различие в условиях, это различие всё равно будет, потому что не могут все заниматься одной и той же работой или, скажем заниматься всеми работами подряд по очереди (как это наивно предлагалось в ранних утопических сочинениях). Глупо вообще пытаться создавать всем одинаковые условия, потому что все люди разные. Суть в том, что возможности человека должны соответсвовать его способностям и личностному потенциалу. Глупо, например, дураку давать большие возможности (а в СССР у вершины власти оказались дураки, поэтому он и развалился, да и сейчас там дураки, ещё бОльшие).

Нео: \\\\Глупо вообще пытаться создавать всем одинаковые условия, потому что все люди разные. Вот это вот предубеждение уважаемый БСН давайте сейчас разрушим. Вы утверждаете, что все люди разные явно сопоставляя данную мысль с действительностью и значит считаете нашу реальность такой какая она должна быть или неизбежной в своем роде. Вы считаете, что люди разные и имеют разные профессии и это разумно, рационально, логично и так и должно быть? Все разумные профессии можно пересчитать по пальцам. Это производители, рабочие и крестьяне, затем учителя и ученые, врачи и милиционеры, военные и политики, деятели искусств и артисты. Вот посмотрите – это люди которые имеют смысл в обществе если они качественно выполняют свою работу. Мы с вами знаем, что те, кто реализуются сейчас в данных профессиях живут за чертой бедности, то есть не пользуются уважением в обществе, которое является поэтому иллюзией. Все те, кто существует на денежном обороте вообще не имеют смысла. Но это нагромождение абсурдных профессий было реакцией на капиталистическую формацию. Потому что если предыдущее поколение не готовит рабочие места следующему поколению, то новые люди придумают профессии. Будьте уверены они будут появляться снова и снова. Например, в чем смысл Мерчендайзера или рекламного агента? Люди бегают расхваливают товар, чтобы его брали, будто бы у нас товаров туча. Весь народ жрет китайскую лапшу в прикуску с куриным бульоном и убивают друг друга из-за машин, которыми уже вся земля уставлена. Людей разными делает эгоизм. Потому что они ошибочно полагают, что их мнимая индивидуальность ценится выше чем жизнь и счастье другого человека. Мы – эгоисты, это наша цивилизация. Поэтому артисты будут плясать и ржать с экранов, в то время как по другим каналам другие люди будут реветь и страдать в программе человек и закон. Никто никого не интересует. И наши политики ничем не отличаются от эгоистов 1917 года. Те также разграбляли страну и паразитировали на рабочих и крестьянах, а когда те восстали они уехали за границу, будучи уверенными, что они правы. И сейчас такая же схема будет. Все наши политики и олигархи чуть что случись уедут отсюда, и плевали они на эту страну сейчас и завтра и всегда. Каждый думает о себе. Ничем мы не отличаемся от рабов в 3 в до нашей эры и крепостных крестьян. Сменились этикетки а схема отношений та же. Один живет хорошо и не работает, а указывает другим что делать, а тот, кто работает живет очень плохо. \\\\Суть не в том, что нельзя создавать различие в условиях, это различие всё равно будет, потому что не могут все заниматься одной и той же работой или, скажем заниматься всеми работами подряд по очереди (как это наивно предлагалось в ранних утопических сочинениях). И вот эта мысль тоже не соответствует истинной действительности. Люди не могут заниматься разумной профессией, потому что ее не дают. Один в деревне пашет на тракторе и делает умное лицо, а все остальные спиваются и валят в город. Отсюда слишком чрезмерный труд еще большее зло чем лень. Какой смысл пахать по 10 часов в день тем кто это делает, если половина населения страны болтается без работы, а половина сидит в тюрьмах по той же причине и куча народу передают друг другу размалеванные бумажки. Нет, БСН мера – вот лекарство от глупости. Мера во всем. Мера в работе. Все работают до единого пусть даже по часу, но все и все пользуются всем что произведено. И кстати освоить каждому все профессии тоже не мешает. К этому все равно придется прийти. А как вы думали? Что разумно сейчас выпускать из вузов миллионы грамотных молодых людей, которые могут устроиться только сторожами да продавцами. В чем смысл сторожа или продавца? У нас парень 18 лет садится в тюрьму за мешок картошки, когда он может если дать ему трактор весь мир завалить этой картошкой. Мы просто спим и теряем будущее поколение. \\\\\Суть в том, что возможности человека должны соответсвовать его способностям и личностному потенциалу. Вы что думаете, что кухарка не могла бы управлять государством? Я думаю у разумной кухарки все получилось бы лучше чем у дядей в пиджаках. У кухарки самый разумный принцип всех накормить и отправить на работу, чтобы было что есть на ужин. Нужно всего лишь чтобы человек сознательно бесплатно отправился на работу. А вы представляете, если бы сейчас убрать деньги. Тучи свободных рук, армии бывших представителей глупейших профессий, всякие дилеры, маклеры, брокеры, а кроме того сколько в тюрьмах пацанов сидят проводят самые молодые годы из-за этих мобильников. Да этой армией можно экономику страны за месяц поднять, если всех расселить и пусть первое время заставлять работать. А вот это разумная обязанность администрации убедить человека трудиться, а не бездельничать.

БСН: Люди разные, потому что биологически разные, с разными типами мышления и пр. Вы впадаете в ошибку и говорите, что главная функция людей - заниматься производством благ. Это в капиталистическом обществе было так. И это общество выращивает потребителя, человека, все потребности заключались бы в потреблении благ, более того, чтобы функционировала экономика, нужно, чтобы эти блага производились в огромных количествах и кем-то потреблялись, даже если они этому кому-то нафиг не нужны. Налицо получаем абсурд. Например, кто-то производит спам, засоряя чужие почтовые ящики, вы его потребляете, хотя он для вас совершенно бесполезен, более того, нежелателен. Точно так же как раньше люди занимались абсурдным трудом, строя пирамиды для загробной жизни, но считали это целесообразным, так же сейчас люди верят уже не в загробную жизнь, а в некий, не менее придуманный рынок, которому приносят бессмысленные жертвы, как когда-то приносили богам. Вы также впадаете в ошибку, утверждая, что некоторые знания сами по себе могут быть полезны или вредны. Знания не могут быть полезны или вредны, всё зависит от того, как их использовать. Мячом можно играть в футбол, а можно бить стёкла. В настоящий момент проблема в том, что добывают знания одни (учёные), а применяют другие (политики и бизнесмены). В эгоистическом обществе знания могут быть опасны, в разумном они безопасны. Основным занятием людей в разумном обществе будет работа с информацией, а отнюдь не материальное производство. Уже сейчас говорят, что мы живём в информационном обществе.

kompletion: Neo Большего бреда и постановки всего с ног на голву и не встречал. По вашей системе на одного человека по два надсмотрщика надо ставить. Хуже тюрьмы. БСН Конечно лучше если системой управляют мозги, а не мышцы. Для того чтобы управлять нервные клеточки должны дотянуться друг до друга и начать интенсивное информационное взаимодействие. Что в общем то мы и делаем.

БСН: Но смысл в том, что это информационное взаимодействие должно быть конструктивным. Просто механическое количественное накапливание информации и обмен ею вряд ли можно рассматривать как хороший образец. На нас сейчас тонны мусора информационного вываливаются, а найти конкретный ответ на конкретный вопрос бывает очень и очень сложно. Смысл не в том, чтобы обеспечить обмен информацией, а в том, чтобы научиться пользоваться, оценивать и сжимать информацию, приводить её к виду, имеющему не какой-то абстрактный, а определённый личностный смысл, определять её место в контексте. Вот, например, мы сейчас дискутируем в форуме, то есть обмениваемся информацией, но смысл этого обмена не в том, чтобы просто поспорить и узнать, кто чего думает, а в том, чтобы придти к правильному мнению. Если же мы не обеспечим никаких критериев и условий для конструктивности обмена, то этот обмен, в общем плане, не будет иметь никакого смысла.

Нео: \\\\По вашей системе на одного человека по два надсмотрщика надо ставить. Хуже тюрьмы. БСН Не нужно ни одного надсмотрщика вообще. Все люди должны смотреть друг за другом и вместе сообща переубеждать того, кто нарушает гармонию в обществе. Сегодня мы эгоисты, поэтому у нас бандит спокойно разъезжает по городу на крутой тачке и никому до него дела нет. Закон не может доказать что он бандит, люди вокруг на него работают, кто-то строит ему коттедж, кто-то учит его детей, уважительно пресмыкательно и со страхом заглядывая в его глаза, кто-то его лечит, солдат его защищает, крестьянин кормит, рабочий делает ему бритву а швея шьет ему новую рубаху. Причем бандит может убить всех их сразу или по очереди убивать их детей, о которых так пекутся на работе представители данных разумных профессий. По идее если бы они осознавали свои действия они бы поняли, что общество хорошо когда в нем нет бандитов. Это же естественно. Более идеальное общество то, в котором нет воров и убийц. Они должны собраться все и после работы пойти в гости к бандиту с милицией и так далее и наплевать на закон о свободе граждан и защите частной собственности, а лучше отменить этот закон поняв, что не может называться законом то, что защищает беззаконие. Так вот прийти к бандиту спросить у него почему он не работает, а занимается бандитизмом, затем определив причины предложить ему более разумный способ заработка, а потом пойти к политику все вместе и сказать ему чтобы он придумал закон который невозможно будет нарушить, чтобы не было бандитов. Политик должен понять, что это его смысл – создавать условия для гармонии в обществе. Он должен спокойно отменить деньги чтобы не было бандитов, предварительно договорившись со всеми представителями всех профессий, чтобы они его кормили даром, а он будет смотреть за гармонией в обществе. Причем политик не должен давить на людей в обществе. Если ему не подчиняются, то он бьет в колокол, собирает всех людей и говорит, что в их среде появились эгоисты которыми невозможно управлять. Все кто в сознании должны содействовать тому, чтобы эгоисты стали личностями. Вот такая нудная схема. Да мы все должны смотреть за гармонией. А если как у нас каждый делает свое дело и не знает что другой может это дело гробить – это не свобода, это беспредел. У нас в книге есть такая пара. Свобода – это когда вы все можете и все делаете, но только для людей. И никто на вас не обратит внимание если это так, а если вы что-то стали делать против общество разумеется возмутится и придет к вам узнавать причины вашего эгоизма. Я пропустил кое какие реплики позже допишу.

Нео: \\\\\но смысл этого обмена не в том, чтобы просто поспорить и узнать, кто чего думает, а в том, чтобы придти к правильному мнению. Если же мы не обеспечим никаких критериев и условий для конструктивности обмена, то этот обмен, в общем плане, не будет иметь никакого смысла. Отличная идея. Я за то же. Но я веду речь о том, чтобы люди находящиеся в сознании начинали объединяться причем не в партии – это все чушь собачья. Все эти течения и сообщества. Партия должна быть одна называйте ее как угодно хоть задницей но смысл в этом объединении должен быть единым для всех – создание идеального общества и более совершенного мира для будущего поколения. Ясно что сейчас такая партия невозможна, потому что вы все думаете, Что в разнообразии форм есть смысл. Да какая разница какая у вас прическа и какая на вас шмотка. Смысл и содержание могут быть только в голове. У нас общество разобщено его и нет. Тучи эгоистов разбитых на какие-то компашки противостоят друг другу пытаясь засчет подавления других более выгодно устроиться. Партии, фракции, сообщества, объединения, фирмы, конторы, секты, нации, расы, религиозные течения, касты, компании друзей, армии, и так далее. Это все чушь. Если у вас есть друг, то вы автоматически противопоставляете себя другой компании. Единственно что можно разумное предложить всех людей до единого на планете объединить под общей идеей – будущее поколение. Кстати это и естесственно, ведь каждый человек только и думает о своих детях и все делает для того, чтобы они жили лучше. Только мы эгоисты каждый думает только о своем, а надо, чтобы были условия в которых все дети будут утроены справедливо. Когда появится хотя бы миллион человек в такой партии можно будет что-то уже сдвигать. \\\\Вы впадаете в ошибку и говорите, что главная функция людей - заниматься производством благ. Какая ошибка. Это единственное что разумное может быть. Вы думаете в думе дяди сидят ради развития информационного общества? Они просто зарабатывают на кусок хлеба. И все люди где бы они не находились и чем бы ни занимались, только им думают что как бы пожрать посытней, да загрести благ побольше. Жрачка хата и тачка – вот все что нужно людям. Ну интернет – это тоже благо общения. Он должен быть бесплатным по идее, как свет и газ и так далее. То есть все что существует должно принадлежать всем людям, а не той части которая успела урвать и завладеть. В управлении и в остальных контролирующих организациях должно сидеть минимум людей. И чтобы количество бездельников не увеличивалось необходимо в законе прописать их меру. А то у нас в Москве живут 10000000 людей, которые вообще ничего по большому счету не производят. Зачем такое скопление бездельников? Там крутятся все деньги армии безработных, тучи зарабатывающих на преступлениях и пороках. Толпы обслуживающего персонала, и управленцев. Минимум заводов и фабрик на такую армию населения. Ничего не выращивая и не производя выкачивают из страны все деньги прожирают их и отправляют заграницу. Нужно сделать жизнь в деревне достойной и тогда молодые побегут обратно туда. Вы думаете, что им приятно в ресторанах супы дядям подавать. Да они бы с радостью этих бы свиней выращивали, но это невозможно в условиях абсурдной экономики. \\\\Мячом можно играть в футбол, а можно бить стёкла. А атомной бомбой тоже можно в футбол играть? Я говорю, что нужно отделить разумное от логичного. Если книга Майн Кампф принесла столько зла и однозначно является заблуждением то ее нужно спрятатьт подальше от нового поколения. Если порножурнал является однозначным проявлением невежества, то нужно вообще уничтожить всю порнуху и запретить демонстрацию голого тела. Ведь дети у нас реагируя на порнораздражители начинают вести половую жизнь до того, как они могут осознавать свои поступки. Это наша вина что они не имеют возможности познать настоящую любовь. \\\\\Основным занятием людей в разумном обществе будет работа с информацией, а отнюдь не материальное производство. В чем смысл информации? О какой информации вы говорите? Люди должны не просто владеть информацией, но и понимать ее смысл. То есть сегодня мы знаем, что у нас все воруют, все хреново, идет деградация и что толку? Владение информацией и свобода слова не имеют смысла в нашем обществе. Информацию нужно еще понимать и знать причины всех проблем в обществе. Телевизор должен быть средством объединения людей вокруг общего смысла. Тогда будет общество. А сегодня это средство успокоения или развлекалки. Пока артисты ржут и поют, политики вытаскивают из страны ресурсы, а экономисты запада наводняют страну своими заводами. Вот вам информация. А будущее поколение наших с вами детей будут чистить ботинки американцам и французам. Потому что с совместных предприятий все деньги текут на запад. Наши дети будут выгонять их из страны, когда они начнут растаскивать Россию по запчастям, потому что мы с вами не мо

kompletion: БСН "...а в том, чтобы придти к правильному мнению." - Открою вам страшную тайну, которую вы видимо осознаете со временем. Правильного мнения нет! Есть только консенсусы разных уровней видов и форм. Да и то каждый из договаривающихся, прячет в кармане фигу. Кстати тот процесс, который вы называете революцией, мне кажется лучше назвать по другому. Не потому, что термин не правильный, просто в связи со спецификой нашей истории в это понятие вошло много агрессии и крови. Оно пугает и не приятно. Сейчас вырисовывается например такое понятие, как инновация. Оно инертно, спокойно, открыто для информационного насыщения. Можете взглянуть у Болдачёва (если ещё там не были) http://boldatchev.h1.ru/ И ещё одна мысль. Развитие, вроде бы идёт с помощью двух основных стадий. 1. Накопление информации. Проявляется в виде появления и умножения специализаций. На уровне жизни, например это множество видов. 2. Вторая стадия это процесс сжатия информации и появление инновации. То есть объекта нового вида в котором информация, накопленная всем множеством, на первой стадии, присутствует в точечном, сжатом виде. Тут много ещё не понятного и не исследованного. Информация об этом, как говорится висит в воздухе и многие это уже чувствуют и начинают осознавать. У меня такое ощущение, что вы именно этот процесс обозначили понятием революция.

kompletion: БСН И ещё забыл, а чем вам лозунг сосиализма не нравится? От каждого по способностям - каждому по труду! Хотя бы это честно воплотить...

БСН: Нео, принцип правильный, почему не должно быть надсмотрщиков. Нео, ещё раз утверждаю, что все люди разные, от рождения, различия предопрделены биологически и оптимизируя всё под один тип, мы не только ущемляем другие, но и нарушаем гармонию в обществе. Отсутствие разнообразия ведёт к вырождению. Нео, производство благ - это как раз не обеспечение потребностей разума, а потакание желаниям. Вы не можете выбить вбитые вам стереотипы, причём их вбивали и при социализме, и при капитализме, что всё держится на экономике, на производстве, на распределении благ, и в этом смысл всего остального. Потребности разума имеют совсем другую направленность, и если бы учёные руководствовались лишь эгоизмом, мы бы до сих пор жили в каменном веке, несмотря на все ваши попытки утверждать обратное. Атомная бомба - это не знание, а специально изготовленный предмет. Не надо путать. К тому же атомный заряд может быть и полезен - а чем вы собираетесь сбить подлетающий к Земле астероид? Вот когда мы понастроим роботов, Нео, и они будут производить все блага за нас, то, согласно вашей теории, не останется ничего, как лежать на диване и деградировать. Кстати, признаки этой деградации уже наблюдаются в некоторых, особенно "развитых" странах. kompletion Это не тайна, это глупость. Человека, который стремится придти не к истине, а к "консенсусу" нельзя назвать иначе, кроме как идиотом. Давайте с Вами, kompletion, придём к консенсусу относительно того, сколько будет дважды два. Вы будете говорить, что четыре, а я буду настаивать, что пять. Мы с вами придём к консенсусу, что дважды два будет четыре с половиной, не так ли, kompletion? Я бы сказал так, kompletion, развитие идёт с помощью следующих двух стадий (хотя ваше определение похоже): 1) накопление разнообразия 2) образование сложного из этого разнообразного простого. Сущность этого явления мне понятна, в общих чертах. Дело не в понятиях, а в сути. Если бы мы запретили все понятия, которые у кого-то вызывают неприятные ассоциации, то нам пришлось бы молчать. Чайником когда-то тоже кто-то обжёгся. Под революцией я понимаю скачкообразное изменение, переход к новому качественному состоянию, изменение структуры и принципов регулирования системы (если в широком смысле). Принцип коммунизма - цель более высокого порядка и более привлекательная, понимаешь. Да ещё, kompletion. Идеи действительно носятся в воздухе. Но есть дистанция между интуитивными идеями, верно угаданным направлением и чётким осознанием, активной реализацией этих идей и введением в жизнь. Получается как бы, что мы можем не взять планку с одной попытки и тогда нам придётся, конечно, учитывая предыдущий опыт, пробовать снова, но потом. В истории много таких примеров. Реформы Тутанхамона в Египте не привели к созданию монотеизма. Изобретение парового двигателя и другие важные открытия не привели к промышленному перевороту в начале новой эры. Начинания Цезаря не привели к трансформации римской политической системы в систему современного типа. Применение Архимедом и другими математиками методов, в основе которых были, по сути понятия предела и бесконечно малых, не привели к созданию математического анализа. Вот как бы и нам не промахнуться, а то будет у нас информационное общество будущего в 3500 г.

Нео: \\\\\Нео, ещё раз утверждаю, что все люди разные, от рождения, различия предопрделены биологически и оптимизируя всё под один тип, мы не только ущемляем другие, но и нарушаем гармонию в обществе. Отсутствие разнообразия ведёт к вырождению. Мы с вами по разному видим разницу. Люди обощают многие понятия. Это операция мозга обобщение. Так мы считаем что разница внешняя и разница в мышлении и в психологии определяет индивидуальность человека. Я повторюсь, что форма меня не интересует, в какой вы рубахе и какая у вас прическа не имеет значения. Это все относится общему стереотипу. Сейчас не принято носить кастрюли на голове, поэтому никто и не носит, завтра это войдет в моду и все уже будут удивляться только ведру на голове. Это все внешняя разница в людях, разница в психологии тоже не имеет смысла она имеет место сегодня, потому что у нас разные условия. Если ребенку никто не улыбался в детстве, то он на всю жизнь будет иметь угрюмый характер. Здесь и речи нет об индивидуальности, а можно говорить о том, что предыдущее поколение эгоистов лишило человека радости в жизни. То же самое жестокость у того кто вынужден всю жизнь бороться за существование или беспечность у того за кого все делают другие. Все оттенки характера и психологии людей не указывают на индивидуальность, потому что имеют причину – условия. Если бы у вас были другие условия, то у вас был бы другой характер. И уж вообще не имеет смысл индивидуальность в мышлении. Ведь стереотип как искаженное представление о действительности просто указывает на отсутствие объективных знаний, то есть здесь мы объявили рациональной индивидуальностью наше невежество. Вот вам пожалуста вся наша индивидуальность всего лишь искаженные категории сознания психики и понимания формы. А насчет гармонии и вырождения вы конечно поторопились, у нас я не вижу ни гармонии но вижу прекрасно вырождение не только человечества, но и человеческого облика. \\\\Вот когда мы понастроим роботов, Нео, и они будут производить все блага за нас, то, согласно вашей теории, не останется ничего, как лежать на диване и деградировать. Какие роботы? Вы меня не слышите я говорю, что люди пашут по 15 часов в день сами без всяких роботов, причем за куриный бульон из кубиков. Более пашут и не делая ничего считают свою работу нужной, важной и еще в ней делают карьеру. Это массы людей. Те же политики. Они вообще ничего не решают, просто делят бюджет и создают условия ужасные для жизни людей. Но люди продолжают их выбирать и радоваться при них конечно. Никогда, это точно пока есть деньги мы не будем иметь роботов. Они ведь дорогие, а самая дешевая вещь на земле – это люди. Вон китайцев их миллиард и они согласны даже за 100 баксов в год работать, чтобы выжить и не считают это зазорным. У нас рабовладельческий строй в полный рост идет, в основе которого не плетка, а лицемерие. \\\\К тому же атомный заряд может быть и полезен - а чем вы собираетесь сбить подлетающий к Земле астероид? Вот опять операция обобщение. Если бы вы были правы БСН, то создав атомную бомбу люди бы прибрали ее куда подальше и ждали когда прилетит астероид, вот тогда бы я поверил, что мы умеем отличать логичное от разумного, а так, когда все их стряпают для устрашения и войн увы! \\\\и если бы учёные руководствовались лишь эгоизмом, мы бы до сих пор жили в каменном веке, несмотря на все ваши попытки утверждать обратное. И здесь тоже нужно отделять любопытство и любознательность ученого. То есть новые знания имеют смысл когда они несут благо людям, но не смерть. Хотя я не спорю, что без изобретения оружия мы не сохранили бы нашу нацию, нас бы просто поработили и уничтожили. Здесь я говорю о будущем сознании людей, когда массы договоряться уничтожить все оружие, чтобы никто не мог никому угрожать и тогда можно будет строить идеальное общество и контролировать чтобы кто-нибудь втихаря где-нибудь не вытачивал ствол. Тогда можно будет стирать границы государств, чтобы человек мог свободно выбрать ту часть планеты, которая ему кажется более выгодной для жизни. Сегодня это не реально, ведь у людей нет сознания мы если все окажемся на одной территории скопом, то все просто могут перетрахаться и мы получим вырождение белой расы, а когда люди будут иметь сознание, они смогут жить вместе и не терять рассовой индивидуальности.

БСН: Нео, всё-таки Вы снова всё пытаетесь подогнать под свою теорию. Никто не утверждает, что мы сейчас живём хорошо и замечательно, но ваша точка зрения о том, что нужно неким образом подправить существующие недостатки, но не думать о том, что может быть завтра, несколько неверна. В данном случае как раз и важно заменить те стремления, которые сейчас присутствуют не только у богатых, но и бедных, именно - стремления лежать на диване и деградировать, на конструктивные стремления. Надо стремиться устранять не следствия, а причины. Накапливание богатства и неэффективное его расходование на деградацию есть следствие тупости. Поэтому бороться надо в первую очередь против тупости. Я, Нео, очень хорошо вижу разницу между разными людьми. И если бы вы видели эту разницу, то вам показалось бы, что рядом с вами живут инопланетяне. Нео, ваши заблуждения насчёт знаний фундаментальны. Тем, кто боится знаний, я советую вернуться в первобытнообщинный строй. Ничто не является опасным само по себе. Оно может быть опасным только в соотношении с определённым уровнем развития. Знания всегда несут благо. Тот, кто знает, не делает глупостей. Почитайте Фрэнсиса Бэкона. Не обосновав нашу позицию разумно, мы никогда ни с кем ни о чём не сможем договориться по тем вопросам, которые вы имеете в виду. Разум вы слишком узко понимаете, лишь противопоставляя его эгоизму. Не надо путать разум со здравым смыслом. Кстати, необходимость ликвидации всех тех недостатков, о которых вы говорите, я и сам прекрасно понимаю. Ваша теория является неполной, вы должны сейчас её развивать и дорабатывать, заниматься отладкой, поскольку найдётся куча людей, которые вам зададут такие вопросы, на которые вы не сможете правильно ответить. Я как раз создал эти сайты не столько с целью пропаганды своих теорий, сколько пока с целью нахождения слабых мест и выявления вот таких вот, понимаешь, невидимых моментов. Как сказал Лейбниц "Большинство философских школ правы в том, что они утверждают и ошибаются в том, что они отрицают". Вам более важно не отрицать чужие взгляды, а дополнять ими свою теорию.

Нео: \\\\Нео, всё-таки Вы снова всё пытаетесь подогнать под свою теорию. Я ничего не подгоняю, я мыслю парами. Поэтому все мои идеи сопоставляются и опираются и имеют в основе сопряженные нравственные понятия. Я во всех своих репликах цитирую основной текст книги. \\\\\но ваша точка зрения о том, что нужно неким образом подправить существующие недостатки, но не думать о том, что может быть завтра, несколько неверна. Нет мы то говорим вообще сменить схему отношений между людьми, то есть полностью изменить систему образования, в основе которой поставить уроки воспитания для формирования у будущего поколения идеального стереотипа, убрать деньги как явление, установить меру, как ограничение для каждого по пользованию благ, то есть у каждого человека должен быть не минимум а все что есть у всех, установить количество разумных профессий и регламентировать количество людей в каждой, сократить до минимума до ста человек государственный аппарат, установить полный контроль за властью и добиться исполнения закона о мере, ну вы понимаете, что это колоссальные изменения, которые для многих будут невообразимыми. Поэтому главная идея – распространение теории среди всех людей. Когда появится критическое число сознательных людей, готовых сообща действовать и что-то координально менять без выстрелов и криков на броневиках, без подавления и войн, будут происходить постепенные направленные изменения не изменяя в худшую сторону существующий строй, то есть без голода жертв и разрухи. Наши революции и изменения в обществе приводят всегда к бойням, потому что у людей психическая зависимость от благ и привычных укладов жизни. \\\\\\\В данном случае как раз и важно заменить те стремления, которые сейчас присутствуют не только у богатых, но и бедных, именно - стремления лежать на диване и деградировать, на конструктивные стремления. Да ладно перестаньте, вы и без меня знаете, что большинство бедных работают за копейки еще больше чем бизнесмены. Они давно уже не лежат. Просто как ты не корячся а уже что-либо существенного в денежном плане не достичь. Даже на квартиру сейчас молодой семье не заработать без родителей, благодаря рынку. А прокормить ребенка или сделать карьеру – это вообще не реально. Потому что в любой профессии такая текучка кадров и нестабильность, что радуешься каждому удачному дню в бизнесе. А что вы имеете ввиду под конструктивностью? Может быть восстания и цветные революции. Они глупы. Вон в узбекистане все показало, что у нас сейчас не как при царе власть захватить проблем нет, проблема в том что с ней потом делать. Поэтому цветная революция – это поступок отчаянья.

Нео: \\\\Поэтому бороться надо в первую очередь против тупости. Тупость – это абстрактное понятие, бороться придется не с тупостью, а с конкретными тупыми, а это уже столкновение или изменение сознания. Нам с вами вдвоем не справиться. Нужны будут помощники. Вот я и пытаюсь поучаствовать в раскрутке вашего форума. А почему вы ссылку только на своем сайте дали? Стесняетесь своих взглядов или боитесь? Не бойтесь, у нас свобода слова. \\\\\И если бы вы видели эту разницу, то вам показалось бы, что рядом с вами живут инопланетяне. Они спят. То есть мозг довольствуется видимостью, которую он считает действительностью. У меня в конторе коллеги когда запаривают роллтон, я им говорю, что вы же знаете, что свинина в нем не настоящая и когда вы ее кладете в рот, вкус внушает вам матрица. А они считают роллтон очень хорошей и вкусной, а главное обосновывают ее как полезную!!!!! Еду. Потому что это удобно. В начале человек покупает за 1000 рублей очки с дырками, а потом всем доказывает, что они лечат зрение, ведь если они не лечат, то он признается, что он лох, раз его так облапошили. Вобщем это тонкости психики но что точно, так это то, что люди уснули в логических умозаключениях. Это как раз вопрос о знаниях. Нужно все знания разделять на истинные и несоответствующие действительности иначе мозг будет метаться между противоречиями и не знать какие знания являются правдой. \\\\Знания всегда несут благо. Тот, кто знает, не делает глупостей. Почитайте Фрэнсиса Бэкона. Вы просто не знаете как мозг выбирает знания которые вы в него пехаете. Он делает логичный выбор. То есть берет только то, что ему(ВАМ) выгодно и каждую книгу берет как ссылку. То есть при ответах на все вопросы он ссылается на чью-то теорию. То есть ваш мозг ничего и не знает. А пользуется чужими убеждениями, которые практически все искажены. Например в вопросах истории вы пользуетесь ссылками мозга на книги историков, так как вы сами не имели возможности жить при гитлере и петре 1. Но вы же знаете, что все историки прописывали в книгах то, что было выгодно политикам. В советское время царь был в учебниках гад и козел, а в современных изданиях он – молодец и святоша, а истинного суждения о царе ваш мозг и не знает, потому что чтобы оно было нужно его туда положить, то есть прочитать истинную книгу о царе, чтобы мозг на нее сделал ссылку. Такой книги нет. \\\\\поскольку найдётся куча людей, которые вам зададут такие вопросы, на которые вы не сможете правильно ответить. Передайте этим людям, что я все свободное время живу для них и сам их ищу. Если мои ответы будут не правильны я готов выслушать и признать их аргументы. \\\\\Я как раз создал эти сайты не столько с целью пропаганды своих теорий, сколько пока с целью нахождения слабых мест и выявления вот таких вот, понимаешь, невидимых моментов. Я бы хотел выслушать вашу идею революции из ваших рук если не трудно. Как вы видите все механизмы и схему отношений коммунистического общества. \\\\\Вам более важно не отрицать чужие взгляды, а дополнять ими свою теорию. С удовольствием дополню, но только истинными знаниями. Недавно один ученый генетик заявил, что пары изменяют формулы днк. Мне конечно очень стало приятно и это на руку для рекламы, но это не соответствует действительности. Он заблуждается когда говорит, что когда человек думает у него изменяются молекулы ДНК. Ложные теории не украшают а являются показателем эгоизма.

БСН: Нео, подумайте, если мы возьмём какой-нибудь компьютер, загоним туда все ваши пары, получим мы искусственнвй интеллект? Ваша теория насчёт перехода к новому обществу путём постепенного набора какого-то критического числа людей с изменившимся мышлением утопична. Конструктивность - это когда люди живут не ради денег и потребления благ. Мы уже пробовали увлечь людей обществом справедливого распределения и отсутствия бедности - вышло? Тупость - абстрактное понятие, но характеризует вполне конкретное явление. Нео, я вам доказываю - не влиянием среды только определяется разница. Вы хоть гороскоп почитайте. Мозг делает правильный вывод, если в него зложены правильные исходные положения, адекватная информация о мире, и неправильный в противном случае. Нео, не знаю, что вам отвечать. Насчёт идеи революции. Подробно - писать слишком много, а мало - у меня на сайте написано.

Нео: \\\\\Нео, я вам доказываю - не влиянием среды только определяется разница. Вы хоть гороскоп почитайте. О, уважаемый БСН ну вы меня убили. Я разве не говорил о том, что люди сами навешали звездам этикетки, и сами объединили их в созвездия. Звезды никто собственно и не спрашивал. Люди сами придумывали месяцы и годы, для того чтобы ориентироваться во времени. Но созвездия были выдуманы для того чтобы ориентироваться в пространстве, а уже потом кто-то придумал найти им соответствие нашим месяцам и главное усмотреть в них связь с нашими судьбами. Вы верите в гороскопы? Тогда подумайте на каком основании кучка звезд на небе находящихся друг от друга на миллиарды километров и кружащихся по инерции по законам физики имеет отношение к вам живущему на Земле в какой бы то ни было ее точке по законам логики? Люди верят в эту чушь потому что так удобно. Звезды вообще к нашей планете и системе никакого отношения и влияния не имеют. Климат на планете зависит только от солнца и больше ни от чего. Пододвинь планету ближе к солнцу и на экваторе все сгорит, отодвинь и на полюсах все отмерзнет. \\\\\Мозг делает правильный вывод, если в него зложены правильные исходные положения, адекватная информация о мире, и неправильный в противном случае. А кто закладывает эту информацию или вы думаете она прилетает с неба? Нет мама, папа, друг, сват, брат, учитель, певец, политик, писатель, ученый – вот что формирует стереотип. Каждый кто сталкивается с вами оставляет кучу умозаключений и образов в мозге. Папа сказал не дерись, друг сказал дерись – и вы поняли, что есть выбор. Мозг делает выбор исходя из установки и ситуации по законам логики, то есть самый выгодный для вас. Драться вы будете тогда, когда не драться будет менее выгодно для вашего организма или установки в голове. \\\\\\Ваша теория насчёт перехода к новому обществу путём постепенного набора какого-то критического числа людей с изменившимся мышлением утопична. Ну как же она универсальна. Ведь все революции совершались когда изменялось мышление большинства. Тут мы ничего не придумывали. Другое дело мы придумали что можно все провести без столкновений и жертв, если изменить мышление всех людей сразу, чтобы не было противоборствующих классов. Тогда люди не будут толпа на толпу гасить друг друга, а наметят день перехода к разумному обществу и из бесформенной массы перстроятся в идеальную форму. Вы видели как на стадионе тысячи людей выстраиваются в фигуры и надписи. Во время построения они – личности, то есть каждый знает что ему делать сам, куда идти и как махать флагом. Поэтому фигура получается только тогда когда все думают о ней и о друг друге. Если каждый бы думал о себе, один сел, другой забухал, то фигура бы не получилась. \\\\ Мы уже пробовали увлечь людей обществом справедливого распределения и отсутствия бедности - вышло? Мы и не говорим о распределении. Это сегодня половина населения занята распределением благ – это все социальные организации, продавцы, банкиры, коммерсанты и вообще все кто работает в денежных сферах включая все гос структуры. Все только и держится на том, чтобы один получил больше, а другой меньше и это называется справедливостью. Мамы папы работали дольше – стаж и получают больше, а дети выходит виноваты в том, что они позже родились. В социализме у большинства были деньги, но не было товаров, был дефицит, сегодня дефицита нет, но нет и денег. Товаров куча, но ни у кого их нет. Абсурдность и того и другого очевидна. Мы говорим что блага не нужно распределять их нужно производить пока все не зажрутся, пока люди не поймут что достаточно одной машины и одного дома. И пусть для этого нужно будет уставить всю планету домами и машинами. Нужно производить столько сколько было бы невозможно потребить. Для этого не нужно денежной системы. Нужно ставить свинарники тысячами рядом друг с другом в деревне и тупо выращивать миллиарды свиней, кормить их есть чем территории у нас валом для зерна. Конечно намного целесообразней ввести меру и для всех людей и правительства в том числе и прописать ее в законе. Только закон меры сделает справедливым это общество. По закону меры каждый с 18 лет должен иметь свою хату тачку, компьютер, телек, видик, спутниковую антенну, мобильный телефон и так далее. Чтобы человек у же не думал о вещах, а думал о людях которые вокруг и продолжал сознательно вместе со всеми поддерживать эту схему.

БСН: Из того, что вы не находите разумно объясняемой связи между движениями планет и характером людей, ещё не следует, что такой связи нет. Как, например, положение звёзд на небе влияет на наступление сезона дождей? Никак не влияет. А тем не менее, определяли с древности сезонные явления по звёздам. Человек не компьютер, чтобы его программировать в течении всей жизни. И это не имеет значения в данном случае. Выводы могут быть правильными или неправильными независимо от того, кто там чего закладывает. Может один человек появиться и что-нибудь совершить, что изменит историю. А может и большинство хотеть, да ничего не сделать. Дело не в том, чтобы насытить благами, а втом, чтобы переключить людей на другие потребности.

Нео: \\\\\\\Как, например, положение звёзд на небе влияет на наступление сезона дождей? Никак не влияет. А тем не менее, определяли с древности сезонные явления по звёздам. Ну если определяли – это не значит что звезды влияют. У нас по картам судьбу определяют, и что вы хотите сказать, что есть какая то связь между нарисованными бумажками и вашей жизнью. А если что-то и совпадало или казалось совпавшим это не надо выводить в причины. У нас же гидрометцентр по звездам не определяют дожди -они что невежи? Хотя так как они определяют – это тоже невежество, поэтому у них прогнозы и не совпадают. \\\\\Человек не компьютер, чтобы его программировать в течении всей жизни. Вы же программируете своего ребенка говорите ему что можно что нельзя, учителя программируют, учебники, политики. Другое дело какую программу в вас грузят. \\\\Дело не в том, чтобы насытить благами, а втом, чтобы переключить людей на другие потребности Я надеюсь вы не имеете ввиду заставить их перестать хотеть жрать. Вы предлагаете переключить от потребности пить водку к потребности читать книжки. Потребности зависят от условий. Причиной Тотального пьянства являются условия жизни, поэтому нужно менять всю систему.

БСН: То, что нечто зависит от одного, ещё не означает, что оно не зависит от другого. Есть много ещё на свете такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Но программировать ребёнка, Нео, в данный момент общество не может. В силу своей глупости и огромной суммы противоречий, содержащихся в накопленных им знаниях. Любая программа должна быть непротиворечивой, не так ли? А так, по вашему, чего бы нам компутер не запрограммировать, и не заложить в него, понимаешь, искусственный интеллект? А фиг там. Люди не понимают, как сами они думают, куда там кого-то программировать. Конечно, определённая накачка стереотипами ведётся, но не нужно преувеличивать зависимость сознания человека от желания программистов. У нас бы тогда двоечников не было, Нео, если бы хорошо программировать умели. Раз, вставил в голову дискетку и закачал всю программу по географии за 6й класс :) Нео, есть такая пирамида потребностей Маслоу, не знаете случайно? Вот там он говорит, что для того, чтобы человек стремился к высшим потребностям, нужно, чтобы были обеспечены низшие. Но если человек, достигнув определённого уровня потребностей, не стремится выше, а останавливается и пытается эти потребности удовлетворять и переудовлетворять - вот это не есть хорошо. Именно это я имел в виду. А от принципа "бытие определяет сознание" советую отказаться. Он неправильный.

Нео: \\\\\Но программировать ребёнка, Нео, в данный момент общество не может. В силу своей глупости и огромной суммы противоречий, содержащихся в накопленных им знаниях. Конечно не может я с вами согласен. Оно сможет начать это делать, когда в обществе появится критическое число людей с разумным мышлением. \\\\\Конечно, определённая накачка стереотипами ведётся, но не нужно преувеличивать зависимость сознания человека от желания программистов. Здесь вы правы у наших программистов-эгоистов атрофирован инстинкт продолжения рода. Поэтому у них желание одно самим грести бабло, продавая пиво, а своих детей этим же пивом спаивать и тут же упрекать их же в глупости и беспечности, колотя себя в грудь, мол мы ваши родители не такие как вы мы работали и были героями, а вы балбесы не можете себя прокормить и заработать на квартиру. Балбесы здесь не дети, а родители, то есть программисты. Я бы их лучше назвал ламерами. \\\\\\\ Нео, есть такая пирамида потребностей Маслоу, не знаете случайно? Вот там он говорит, что для того, чтобы человек стремился к высшим потребностям, нужно, чтобы были обеспечены низшие. Прокольчик у вашего Маслоу, ибо не работает его схема да и не правильно он ее развернул. Потребности человека все нужно удовлетворить, а это значит накормить, одеть, дать жилье, дать знания, привести в сознание и дать еще смысл в жизни, тогда можно ждать от человека разумных действий. А то у нас культуру источает только бездельник – артист и учитель пения, а рабочий и тракторист остается неотесанным матершинником. Странная закономерность. Я вообще думаю, что смысл в образовании и культуре появится, когда техничка сможет спорить с вами на форуме, а так смысл в культуре есть только для того эгоиста, который эту культуру придумал, видимо он и придумывал ее для себя, хотя даже и это не так ибо артист эстрады – человек смысл которого окрылять души людей со сцены поет кажилится душещипательные песни о вечной высокой любви к женщине, а в жизни заходит в ресторан и каждую вторую официантку по маме и по папе уматеривает. \\\\\\Но если человек, достигнув определённого уровня потребностей, не стремится выше, а останавливается и пытается эти потребности удовлетворять и переудовлетворять - вот это не есть хорошо. Вы различите понятия потребности и амбиции. Хорошо пусть ваш человек стремится, но что то несправедливо по отношению к следующему поколению. Ну взяли бы тогда построили свои дома и оставили лес для детей пусть они себе строят, дак нет мы и лес пригребли, и земли все захапали и бабки в банки стащили все так технично и еще законами себя защитили и мента дурака рядом охранять себя поставили и солдата дурака защищать себя призвали, и как потребности ребята удовляетворять здесь одному? Это невозможно. Один не может амбиции уже выдумать, зажрамшись, а другой даже не может от снега скрыться. Да еще идет голосует за первого и хлебом с солью его встречает у себя на родине. Вот это смешно! \\\\А от принципа "бытие определяет сознание" советую отказаться. А к этому я и не призываю. Мы наоборот говорим, что разум – это когда человек не зависит от условий, а меняет их делая разумными.

БСН: Программировать роботов надо, нео, а людям нужно создавать нормальные условия для развития. Если вы или ваши коллеги работали в школе, вы очевидно знаете, что главная задача - не загрузить ученика знаниями готовыми, а научить самого знания добывать. У любого нормального человека есть интерес к тому, чтобы чему-то учиться самостоятельно, чтобы стараться всё понять и делать как можно лучше, если только этот интерес не забивают и не внушают ему, что в жизни дргуие правила нужно усвоить, чтобы в ней существовать. Маслоу всё правильно представлял, с точки зрения самого человека, а не того, кто должен его потребности удовлетворять. Сам он и должен, вообще-то. Я прекрасно различаю понятия потребности и амбиции. Большинство людей привыкает видеть смысл в удовлетворении определённых потребностей и по привычке будет их удовлетворять, удовлетворять и удовлетворять, потому что других потребностей у них нет, других целей нет, всё что они знают - удовлетворять эти потребности, и они их удовлетворять будут. Как древние римляне, одним из основных развлечений и способов удовлетворения потребностей у которых были пиры, они ели, пили, потом катались на брёвнах, отрыгмвая всё, что съели и выпили, снова ели, пили и т.д. Вот это, Нео, классический случай переудовлетворния потребностей. В общем, вы узко мыслите, Нео. Пока люди будут продолжать считать, что живут ради того, чтобы пить пиво, смотреть тупые боевики и порнофильмы, жрать сникерсы и т.п., ничего мы с места не сдвинем. Не идеей равномерного распределения того, что уже существует, людей нужно увлечь, а потребностями новыми. А что за человек без амбиций, Нео? Вы что, предлагаете дохликов равнодушных выращивать? Суть не в том, чтобы амбиции ограничивать, а в том, чтобы изменить мотивы поступков.

Нео: \\\\\Программировать роботов надо, нео, а людям нужно создавать нормальные условия для развития. Это вопрос что первично яйцо или курица. Вы хотите, чтобы я создал людям условия для развития? Для того чтобы условия создавались люди должны научиться договариваться, ведь у нас никто не создает условия, вернее каждый создает то, что выгодно для него: Один ставит ночной клуб, другой тащит в страну иномарку, чтобы тормозить рост экономики, а третий ворует людей чтобы получать за них выкуп. Условия должны люди создавать договорившись. А чтобы они смогли договориться нужно изменить шурупы в голове, потому что эгоист Греф например, убежден что повышать зарплаты людям сейчас – это приведет к инфляции. Более того он может это сам и доказать, повысив на следующий день после повышения зарплат цены на бензин. Он же знает все механизмы как это делается. Поэтому он считает более целесообразным выходом - увеличение числа безработных и снижение уровня жизни сотен тысяч людей, чем лишение бюджета профицитных денег, которые они решили оставить на черный день. Эгоист Путин вчера в новостях распинался перед иностранными акулами капитализма, заманивая их располагать свои предприятия в нашей стране. Было просто стыдно смотреть как он троил перед ними расхваливая ту ситуацию, которую он якобы для них сделал. Вот как вы думаете в сознании он или нет? Да эти акулы сами сюда готовы бежать теряя тапочки, чтобы захватить новые рынки сбыта, а их тут еще и с хлебом солью встречают, полностью лишая наше население какого-либо труда. У нас итак уже вся страна – одни продавцы, менты, да сторожа. Отсюда гнать давно всех надо и поднимать свои заводы пусть искусственно поддерживая их пока деньгами из бюджета, а они заставляют страну всякими заводами рено откуда 75 процентов пойдет за океан, а 25 правда тоже за океан уже наши дяди свои отошлют. Вобщем пока мышление не поменяешь у каждого никакие условия не изменить. \\\\Пока люди будут продолжать считать, что живут ради того, чтобы пить пиво, смотреть тупые боевики и порнофильмы, жрать сникерсы и т.п., ничего мы с места не сдвинем. Вот смотрите у вас эта фраза противоречит предыдущей. Там вы говорите, что нужно изменять условия, а не людей, а здесь наоборот говорите, что люди должны измениться. Мне только не ясно как они изменятся, если для них мы условия создаем, чтобы они не менялись. Мы же спокойно смотрим на бандитов, на проституцию, на коррупцию. Все так и кричат надрываясь что взяточники – это плохо и каждый устраивая своего сына в институт сует ректору взятоньку или открывая магазинчик сует взятку или отмазываясь от армии или от тюрьмы. То есть взяточники это плохо, пока они не решают наши проблемы. Люди не изменятся БСН. Мозг вдруг не станет думать, если никогда это не делал. Надо учить мышлению. Надо делать ребенка в школе разумным, чтобы он не зависел от условий и делал разумный выбор. \\\\\\А что за человек без амбиций, Нео? Вы что, предлагаете дохликов равнодушных выращивать? Суть не в том, чтобы амбиции ограничивать, а в том, чтобы изменить мотивы поступков. Знаете что такое амбиция? Это капризы и неразумные желания причины которых самодовольство и самомнение, высокомерие и спесь со снобизмом. Дохлики тут не причем. Если человек слишком много из себя мнит, то это происходит потому что вы это ему позволяете. Нет оснований полагать, что кто-либо лучше кого-либо. Если ученые или политики считают себя умнее кого-либо, то это их невежество. Смысл любого ученого передавать знания, а не указывать кому-либо, что он дурак и политик который считает, что он должен жить лучше чем техничка тоже всего лишь невежда, так как он еще не уразумел, что если кто-то будет иметь преимущества в условиях, то там будет огромное скопление эгоистов, которые разумеется будут делать выбор логичного, то есть думать только о себе, когда будут заполнять думы и администрации, а разумный выбор перестанет быть выгодным, ведь работать это так не выгодно сегодня. Но и те кто в думе по 12 часов думают как сделать так чтобы обрести хоть какой-то смысл для общества никогда не додумаются до того, что им делать, ведь им нужно просто жить по потребностям, а не по амбициям. Короче я устал объяснять все спят это точно и не сомневайтесь вы тоже спите. Вы откажетесь скоро от коммунистических идей. Коммунизм абсолютно глупая формация, неясная и противоречит вообще понятию личность. Что такое коммуна – всего лишь попытка искусственно всех объединить, но при этом будьте уверены все останутся эгоистами, а значит не договорятся, значит будут раздражаться друг от друга и не будут знать чего хотеть. Не нужно искусственно объединять людей, нужно дать всем абсолютные знания и тогда не о чем будет спорить, ведь все все будут знать. Спор перестанет иметь смысл, нужно будет не болтать, а делать.

БСН: Нео, вы слишком узко мыслите. Всё, о чём бы не зашла речь, вы переводите на эгоизм. В данном случае важно не заменить шурупы в голове, т. е. грубо говоря, не выгрузить одни знания, а другие загрузить, а изменить в первую очередь восприятие реальности. Дать им другую альтернативную модель и возможность её реализовывать. Нет, Нео, это вы спите. И ничего не понимаете. И абсолютных знаний у вас нет никаких. Ни капельки все ваши представления абсолютными не являются. Во-первых, я не приверженец коммунистических идей, в том виде, в котором они существуют, а во-вторых вы сами не понимаете, что такое коммунизм. "неясная формация". Я вам скажу больше, Нео. Люди не просто все спят, но и все они поголовно - полные дураки и самоуверенные идиоты, которые мало того, что ничего не знают и не понимают, так в подавляющем большинстве и не желают ничего знать и понимать. Растолковать им любую правильную, и даже совершенно очевидную вещь стоит огромнейшего труда. Все они с вами будут тупо спорить, цепляясь за недостатки и ошибки в вашей теории, и на этом основании утверждать, что вся ваша теория - чушь. Даже если им говоришь то, в чём нет ошибок, и не за что зацепиться, они просто начинают тупо высказывать сомнения в том, что можно сделать нечто, поскольку другие пытались и не сделали, что можно заставить людей думать по-другому, поскольку все люди одинаковы и не меняются, что из чего угодно может что-то получиться, поскольку раньше такого ещё не было. "Другое заблуждение, вытекающее из первого, выражается в некоем сомнении и неверии в то, что теперь можно открыть что-то, без чего мир мог так долго обходиться ... пока какой-то факт не окажется совершившимся, удивляются тому, что это вообще возможно; когда же это все-таки произойдет, снова удивляются тому, как этого не произошло раньше." (Фрэнсис Бэкон, начало 17в.)

Нео: \\\\\\\\\\Во-первых, я не приверженец коммунистических идей, в том виде, в котором они существуют, а во-вторых вы сами не понимаете, что такое коммунизм. "неясная формация". Вот это номер! А зачем вы крутите коммунистический сайт? Ну это ваши дела вообще то. По идее я считаю революция должна совершаться каждые 50-70 лет и то много намерял. То есть когда эгоисты одного поколения все загробастывают и не пускают других к нормальной жизни, другим нужно обязательно восставать и самим станвиться на их место. Здесь не при чем поворачивание истории вспять, мы ведь видите повернули ее вновь перелезли в капитализм, который уже был из-за тупости тогдашнего руководства, да вобщем то и всех людей. Короче если оставаться эгоистами, то можно даже революцию в конституцию занести иначе видите одни жируют, а другие с голоду дохнут и не важно даже здесь по каким причинам. Важно что вторых в 3 раза больше и они тормозят. \\\\\\\\Люди не просто все спят, но и все они поголовно - полные дураки и самоуверенные идиоты, которые мало того, что ничего не знают и не понимают, так в подавляющем большинстве и не желают ничего знать и понимать. Вот вот, но на это есть причины. Как раз это во первых стереотип мышления, а во вторых не желание с вами соглашаться по разным причинам. То есть слова часто скрывают мысли, а не отражают их. Есть еще куча причин, но все они эгоистичны, люди просто не хотят ниче менять, одни потому что они устроились и им и так хорошо, другие потому что боятся и готовы лучше пахать по 20 часов, чем рискнуть хоть раз. Просто мы не умеем договариваться. Это главная проблема.

БСН: Мой сайт отнюдь не коммунистический. Вы неправильно, по-видимому, что-то поняли в его содержании. Нео, ещё раз, не надо причины всех бед искать в эгоизме, так же, как и в любом другом явлении. Это антинаучно. Если было бы одно универсальное решение всех проблем, его бы давно уже нашли и все жили бы счастливо.

Нео: Короче, уважаемый БСН, понятие антинаучно меня вообще не пугает. скоро мы выпустим вторую часть теории чистого разума "Разум Перезагрузка" в которой предметно по дисциплинам и отраслям наук укажем где ошибались ученые, где их ход мыслей уходил от истины, каковы причины их заблуждений и как нужно было выстраивать логику и почему, вобщем это будет большой разбор полетов в области теории физики, астрономии, биологии, нейрофизиологии, философии, психоанализа и вообще всех видов наук. Мы предложим принципиально новую модель образования и науки, которая будет намного компактней и сомысленней, чем существующее скопище переплетающихся знаний кишащих как единый комок умозаключений. Вобщем наша цель найти такую меру в познаниях, чтобы знания были абсолютными у человека после скажем 15 лет обучения. То есть чтобы человек знал абсолютно все. Для этого нужно все науки отделить друг от друга и систематизировать. А беды в эгоизме в нем родимом. Те же ученыфе эгоисты были настолько эгоистичны, что все научные открытия называли своими именами и придумывали термины да такие. что каждую лягушку можно изучать всю жизнь пока разберешься где у нее дендрид, а где синопс и вконце при том не будешь ничего знать. Одни сомнения.

БСН: Очен-очень интересно. Ну насчёт того, что все беды в эгоизме, точно так же можно было сказать, что все беды в человеческой агрессивности или в чём-либо другом. Ваш тезис о том, что ребёнок рождается эгоистом и потому его надо долго программировать, чтобы он не был эгоистом, о том, что животные были эгоистичны, и потому человек, произошедший от них эгоистичен - это рассуждения на уровне Библии, когда берётся два противоположных начала и говорится - вот все беды от того, нужно тсремиться к тому-то и ничем остальным себе голову забивать не надо. Ваша теория не из христианства выросла? Хорошо, хоть персонифицировать эти начала не додумались, как сделала церковь, придумав бога и дьявола. Найти меру в познаниях - чушь, тот кто ищет в познаниях меру, опрадывает свою собственную ограниченность. Науки отделить - тоже чушь, не отделять их надо, а соединять; наконец, ваше стремление всех уравнивать искусственно и упорные заявления о том, что все люди одинаковы - тоже антинаучно, неразумно и неистинно. Насчёт "новой модели науки" - сомневаюсь, но предложите чего-нибудь, интересно будет посмотреть, чего вы там напридумывали. Я бы вам не советовал обвинять учёных в эгоизме - настоящие учёные никогда эгоистами не были, будь они все эгоистами, мы бы жили в каменном веке с вами.

Нео: \\\\\Очен-очень интересно. Ну насчёт того, что все беды в эгоизме, точно так же можно было сказать, что все беды в человеческой агрессивности или в чём-либо другом. У любой агрессии основа – эгоизм. Волк думает о своем желудке, а не о семье барана которого он тащит к себе в нору. Баран тоже не думает о том, что волку тоже надо есть. Это проблема природы одни выживают за счет других. Но человек то тут причем. Там все определяет строение организма. У кого клыки и когти тот рвет того у кого длинные уши и перепуганные глаза. У нас вроде у всех руки ноги одинаковые, тем более с появлением оружия всех можно уравнять с этой точки зрения. но у нас все также как и у пернатых и парнокопытных братьев. \\\\\Найти меру в познаниях - чушь, тот кто ищет в познаниях меру, опрадывает свою собственную ограниченность. Да мы об этом говорили в книге, что в логике человек непременно воспринимает меру как ограничение. Но мера не в ограничении, а в сознании. У нас сейчас тоже и всегда искусственно навязывалась мера. В реальности ограничение вам делают деньги и у каждого есть предел возможностей, ведь зарплата не резиновая. Другое дело, Что для кого-то мера ограничена, а для кого-то нет. Те у кого мера больше сами себе ее просто в наглую прописали. Например правительство, ведь не вы им зарплату начисляете, они сами себе ее такой делают, а люди всего лишь смиряются с тем, что им они не прописали такую же как себе меру. Одни эгоисты наглеют, другие трясутся. Разум – это когда мера у всех одинаково безгранична и тогда человек начнет в меру всем пользоваться потому что будет знать что никто ничего не отнимет и завтра можно будет спокойно взять все что есть и каждому достанется, а если не достанется, то нужно будет сделать так чтобы досталось. \\\\\Науки отделить - тоже чушь, не отделять их надо, а соединять; Да этим сейчас все только и занимаются. Давайте скрестим биологию и физику, химию и биологию, философию и религию, науку и религию, а потом возьмем все эти гибриды и еще раз скрестим друг с другом. Это происходит, что все думают, Что все уже открыто и выдумывают уже всякую конченную чушь. Биологи связались с физиками и утверждают, что мысль материальна и прописывают, что ген –это энергия и поле и что когда человек думает у него формулы ДНК перестраиваются. А биологи скрестились с химиками и назвалиь нейрофизиологами и утверждают, что когда человек думает, то у него в мозгах происходят химические реакции. Не важно, что они друг другу тут же противоречат главное – это открытия. Мы в своей новой книге в первых главах эту всю галиматью сольем. Каждая наука должна заниматься своим делом. \\\\\Насчёт "новой модели науки" - сомневаюсь, но предложите чего-нибудь, интересно будет посмотреть, чего вы там напридумывали. Если бы я нигде не работал вы бы через три месяца уже увидели нашу новую книгу. Там кстати будет все проще, потому что не будет сопряженных понятий мы используем простые логические умозаключения. В сопряженных понтиях приходится находить разницу мозгом, а для этого он должен определить каждое понятие, найти сходство определить разницу и мысленно налагать одно понятие на другое. Мы даже там специально таблицы начертили, чтобы люди сами не утруждались. а следующую книгу мы будем писать более доступными умозаключениями. Вы действительно были правы, когда говорили, что сознание представляет кусочки логики раздельно болтающиеся их нужно соединить доказательно и все. То есть в науке очень много всего потому что никто не может этого опровергнуть, просто не находит аргументов, впрочем никто и не хочет. Не то, что мне делать нечего, но так в порядке хобби можно будет этим заняться, а признают нас только когда появятся реальные сторонники, но это будет, ведь когда есть текст находятся и читатели. Вы даже не представляете сколько в науки галиматьи. А вы что думали миллионы людей сотен поколений чтобы прожить писали в нее и писали, писали и писали. Одних отраслей куча и куча теорий но нет смысла – у науки нет смысла. Она существует только для самих ученых. Они сами чушь пишут и сами себе дают дипломы.

БСН: Нео, хватит тут, понимаешь, наезжать на учёных и на науку! Я вам ещё раз повторяю - не было бы науки или делали бы науку ради дипломов - жили бы вы в каменном веке. Джордано Бруно ради эгоистических соображений не отказался от своих убеждений, когда его решили сжечь на костре? Или Сократ тоже был эгоистом, когда отказался принять условия судей и сохранить жизнь, настаивая на том, что он прав? Нео, прекратите нести свою чушь про поголовный эгоизм. Проблема не в том, что все люди эгоисты, очень многие из них как раз и не эгоисты, как бы вы там не пытались представить себя первыми и единственными неэгоистами на Земле. Проблема в том, что общество живёт по схемам, которые оптимизированы для удовлетворения потребностей, то есть способствуют быть эгоистом. Если эти схемы не поменять, никакая пропаганда не поможет людям уйти от эгоизма. Ваша точка зрения в этом вопросе крайне примитивна. Вы прочитали мою периодизацию, Нео? Если не прочитали, прочитайте. Если прочитали, прокомментируйте! Вы прекрасно увидите, КАКИЕ сходства и КАКИЕ различие есть в наших точках зрения. Пока же наш с вами диалог никак нельзя назвать конструктивным. Что это за манера - высказывать только свои представления, не обращая внимания на аргументированность или неаргументированность позиции собеседника? Есть, Нео, одна НАУКА. А разделение по отраслям всегда условно. Ваши заявления о том, что науки надо снова разделять - это регрессивные заявления. Вы ничего не понимаете. Наука движется к созданию теории всего. Почитайте начало книги "Структура реальности", автор Дойч. http://lib.ru/FILOSOF/DOJCH/reality.txt Ну насчёт бреда в науке и всего остального - не буду вам всё опять пересказывать, об этом написано у меня в http://ncivz.narod.ru/tw.html

Нео: \\\\\\Нео, хватит тут, понимаешь, наезжать на учёных и на науку! Да че вы так кипятитесь? На вас конкретно никто не наезжает. Прямо выглядит так будто всемогущий Нео наехал на науку, а великий БСН начал с ним бороться чтобы защитить нашу чудесную науку. Не смешите меня дайте мне отпуск. Вы физик. Физика например описывает природные явления, не так ли? Вот скажите мне пожалуста на кой черт эти природные явления начали связывать с математикой? Какое отношение имеет физика к математике? Чтобы иметь представления о природных явлениях их не нужно упаковывать в формулы. А сегодня спросите любого ученика о чем физика? Он даже вам не ответит. Он на всех уроках вычислял формулы и расчитывал по ним неизвестно что. Физика должна давать представления о природных явлениях их причинах и смысле. Вы правильно в своей теории говорите наука представляет сейчас скопище сведений, которые нужно приводить к общему смыслу. Я этим сейчас и занимаюсь. Но как вы можете хозяйничать в науке если не затронуть ученых? Пусть они не эгоисты. Причем тут это? Менделеев создавал свою таблицу, когда уровень знаний бал вообще другой, эгоист не он, когда он все сложно там понапрописывал, а эгоисты мы, потому что не можем химию оптимизировать, систематизировать и упростить для большей доступности. Нет, кто посмеет тронуть великую таблицу великого Менделеева, он ведь может и в гробу перевернуться. Пусть дети нихрена не знают и все поголовно ходят с двойками по химии мы будем молиться на Менделеева. Между тем химия занимается веществами и их реакциями на изменения условий. Зачем было все это тоже подгонять под математику. Возьмите понятие валентность. Ну неужели нельзя было заменить это выдуманное понятие на простое слово совместимость или способность взаимодействовать. Ведь мозг будет транслировать все непонятные категории через понятные. А измеряется валентность через цыфры. Валентность 2 означает, что атомы данного вещества что-то атом присоединяют или отдают не помню уже. Ведь это все все равно надо объяснять словами, поэтому лучше было не связывать химию с числами а связывать с языком, тогда все могли бы иметь представление о веществах и могли бы выразить это словами, а не цифрами. То есть нам нужно пересмотреть все точные науки и там где числовое выражение можно избежать, нужно это сделать. Это только один момент оптимизации науки, есть еще несколько десятков. \\\\\\\\Джордано Бруно ради эгоистических соображений не отказался от своих убеждений, когда его решили сжечь на костре Или Сократ тоже был эгоистом, когда отказался принять условия судей и сохранить жизнь, настаивая на том, что он прав Это пара дерзание – безумие. Он был безумен – идти на костер ради идеи пусть истины глупо. Истина тогда была не в круглости планеты, которая в тот момент никого не интересовала, а в глазах его матери и жены и детей. По отношению к ним он был чистым эгоистом. Нужно было отказаться, набраться терпения и искать единомышленников, тогда он добился бы своей цели и счастливо прожил бы свою жизнь. Любая идея становится материальной силой, только после того как ею овладевают массы. Это еще К.Маркс сказал. И бруно надо было не стоять с гордо поднятой головой на горящих дровах, а разумно искать выход, а не на эмоциях. Мой вам совет если вы такими вещами восхищаетесь, то это нетерпеливость и отсутствие смысла. Постарайтесь найти смысл в людях, которые вас окружают. \\\\\\\Проблема не в том, что все люди эгоисты, очень многие из них как раз и не эгоисты, как бы вы там не пытались представить себя первыми и единственными неэгоистами на Земле. Почему вы решили, что я неэгоист. Если я так себя начну считать то это будит самомнение. Пара самоутверждение- самомнение. Личностью вас могут считать только люди вокруг. а не вы сами можете возомнить из себя личность, но и считать вас неэгоистом они могут только после того объективно как сами станут личностями, поэтому пока я живу в обществе эгоистов я сам буду эгоистом. Мы с вами базарим на форуме, а в это время где-то люди убивают, дети занимаются проституцией, а кто-то в казино сидит деньги просаживает, да сотую тачку себе покупает. Ни его ни нас с вами не интересуют люди вокруг мы привыкли к этой картине и считаем что сюжет ее вечен. Эгоисты не люди вокруг, эгоисты – это наша цивилизация, которая уже сотни тысяч лет существует. Мы не хозяева еще на этой Земле, мы ее болезнь. Вот когда мы станем хозяевами, тогда можно будет и мне признать себя личностью.

Нео: \\\\\Если прочитали, прокомментируйте! У вас там небольшой текст все мысли верные если вам так важно мое мнение, однако вас никто не слышит. Все эти призывы неконструктивны. Вы призываете объединяться что-то там менять, а между тем не оглашаете какие конкретные действия надо делать и как это все должно выглядеть. Я готов объединиться хоть с вами хоть с чертом, чтобы даже те мечты которые вы прописываете появились хотя бы в моем сознании в виде надежды, но куда мне идти и за кем. Может быть за вами. Мне по барабану за кем, только нет смельчака такого, за которым бы пошли. Вы ведь не желаете наверное стать вождем мирового пролетариата? Боитесь или сомневаетесь? А между тем революции все совершались из-за фанатизма своих теоретиков и практиков. Ленину то небось по барабану были и тюрьмы и покушения и царская немилость. Впрочем я вас не призываю собирать толпу это превратится в безумие ибо каждый кто идет в толпе эгоистов преследует свои цели которые не всегда сопоставлены с общими целями, поэтому я например считаю бесполезным сейчас говорить о каком-либо объединении. Объединение будет иметь смысл когда образуется толпа каждый субъект которой будет не эгоист а личность, то есть это будет человек которому не нужно будет указывать куда бежать и кого мочить он будет сам знать что делать и главное оружие в будущей революции, революции разума будут знания. Кстати хотите познакомиться с дядей, который хочет стать вождем мирового пролетариата и прямо сейчас во все горло мечтает чтобы его на эту должность назначили. http://ivonin-book.narod.ru/ или здесь: http://ivonin.hotbox.ru/ \\\\\\\Наука движется к созданию теории всего. Я конкретно этим сейчас и занимаюсь. Если у вас есть какие-то предложения то пожалуйста говорите.

БСН: Любая наука без математики - это не наука. Наша задача - не только в том, чтобы о чём-то иметь поверхностное представление, но и чтобы использовать открытые закономерности. Удивительно читать ваши столь безграмотные посты про то "а зачем нужна математика в физике?". Без интеграции математики с физикой мы до сих пор жили бы в средневековье. Вы хотите предложить что-то взамен таблицы Менделеева? Прдлагайте. Цивилизация существует не сотни тысяч лет, а всего-навсего 6. Я просил вас прокомментировать, в чём вы видите сходство и в чём отличие моих теорий от ваших.

asmaster: А не кажется Вам уважаемые, что Вы берете на себя право решать судьбы людей не спросясь их на то согласия, это как я понимаю, тот же фашизм даже не социализм, хотя хрен редьки не слаще

БСН: Не кажется. Мы ничьи судьбы, не спросясь согласия, решать не берёмся. Мы обсуждаем, как изменить общество, чтобы оно лучше нуждам людей отвечало. А навешивать ярлыки и я могу, вообще, это может любой дурак.

Нео: \\\\\\Я просил вас прокомментировать, в чём вы видите сходство и в чём отличие моих теорий от ваших. Ваши теории построены на умозаключениях призывного типа. У вас практическит все верно, но все мысли нужно аргументировать и доказывать. Вы же понимаете, что чтобы что-либо сдвинуть необходимо чтобы большая часть населения вас поддержала, а это значит они должны изменить привычные стереотипы, изменить мышление или сознание. Я говорю о том, что если вы претендуете на то, чтобы ваша теория имела смысл, то есть была бы причиной каких-либо изменений где-либо. Если же вы просто выразили свое мнение, то это и останется лишь вашим мировозрением. \\\\\\А не кажется Вам уважаемые, что Вы берете на себя право решать судьбы людей не спросясь их на то согласия, это как я понимаю, тот же фашизм даже не социализм, хотя хрен редьки не слаще. Вы мыслете стереотипами, апотому пороводите слишком быстрые обобщения. Если для вас социализм и фашизм одно и то же, то значит и патриотизм и нацизм тоже тождественны. Не надо все мешать в кучу, мы ничьи судьбы не решаем, тем более я за собой пока не вижу толп фанатиков. что значит не спросясь их согласия? У вас вообще то в реальности согласия не спрашивают. в армию гонят палкой, в школу силой, в деревне держат экономически. Я же вроде никого никуда не гоню, всего лишь предложил теорию, которых в мире миллионы. Читать или нет вы выбираете сами. Я же в конце концов никого в книгу те тычу.

БСН: Нет, это мои призывы построены на основе моих теорий. И сходств и различий вы, значит, не видите? Ну вы хотя бы таблицу видели в статье "О национализме"? То, что сначала мировоззрение надо изменить - да, верно, но тут не надо всё в кучу валить - окончательные доказательства теория получает лишь на последнем этапе. Сайт ncivz.narod.ru у меня было первой частью, это вторая. Ещё будет третья.

tom: БСН Я не пойму с чего вы так взъелись на каменный век и средневековье. Вы так много говорите о развитии человека. Но , imho вы не знаете зачем человеку это развитие нужно и попутали пути развития. Развитие людям нужно что-бы приближаться к идеальному миру. А в основе идеального мира- абсолютные счастье и свобода. Людям всего-лишь нужно жить счастливо. Никакая урбания, компьютеры, машины , интернеты, мобилы , електричество и прочая охинея не сделает нас счастливыми. А счастье это когда все люди лишённые эгоизма вокруг счастливые и свободные, когда люди любят и видят смысл в друг друге . И наука нужна только та, которая будет приближать мир к идеалу. Вы фанатеете от наук которые бессмысленны для идеального мира. Тем более эта охинея отдаляет людей друг от друга. Надеюсь вы проявите хоть каплю уважения и постараетесь понять о чём я веду речь.

БСН: А Вы знаете? Ваши "идеалы" т.н. (и не только ваши, а "идеалы" разных утопистов) - это отоорванные от реальности мечты субъекта, уставшего от реального мира, и продиктованы они ни чем иным, как самым настоящим эгоизмом. Стремление получить на блюдечке счастье и любовь окружающих (не прилагая для этого никаких усилий) - это и есть самое настоящее стремление типичного эгоиста. Замечательно, tom, сидеть и мечтать о счастье, да ещё и так это свысока критиковать учёных и прочих, которые там что-то, понимаешь суетятся, пытаются в чём-то разобраться, какие-то законы открыть и пр.

tom: Признаюсь, я невежа и эгоист. Смысл моего предыдущего сообщения - указать тебе на весомую ошибку.

БСН: tom, советую для начала поискать ошибки в своих представлениях.

ворона: Друзья, я вот что нашла http://krasnaya-zastava.ru/ М.б. этот сайт вместе с нами? Нас будет больше :) Интересно, я помню, ч в Высшей Христианской Православной Школе учили, что очень важно чтобы в семье хоть один человек прошел вооцер- ковление. Это к тому, что перестройка мышления должнабыть привлекательна для других. А я стала атеистом уже давно. Но я знаю, что христиане очень умные. А кроме того коммунистические идеи всёже из христианства рождены. Я так думаю. А ещё мне интересно ваше мнение о КИБУЦЫ ??????

БСН: ворона пишет: Друзья, я вот что нашла http://krasnaya-zastava.ru/ М.б. этот сайт вместе с нами? Нас будет больше :) Мы с ними уже и пообщаться успели, и поссориться. Я стал спорить с ними у них а форуме, и они меня забанили. Это, впрочем, типичная реакция. ворона пишет: А ещё мне интересно ваше мнение о КИБУЦЫ ?????? Мало что о них знаю, поэтому предпочту не комментировать.

ворона: Давно в Германии болгарский "немец" сказал мне, что КИБУЦЫ - коммунизм п--еврейски. Литературу по КИБУЦЫ оставила где-то, но помнится, что не очень понравилась мне эта еврейская заморочка. Хотя сейчас м.б. по- другому увижу. Посмотрю в интернете. Всеобщая справедливост? Ой, как было бы здорово! Это РАЙ что ли? Я ещё не ознакоми- Ах даааа, там у них главное - Иудаизм, а что если без? Возможен ли РАЙ без БОГА. Я атеист и что? Справедливость среди разума без веры в то, что есть абсолютная ЛЮБОВЬ и РАЗУМ. Сомнения у меня. Ведь в США очень здорово и альтруистов полно. А ГЕНИИ еврейцы всё воюют. Достижения их разума несомненны, но что-то они не пристраиваются в ниши ряды и КИБУЦЫ у них всёже с БОГОМ :) лась с информацией сайта. Распечатала только. Но могу сказать, что пожив в США пять лет и в Японии четыре года - жизнь там внешне на поверхностный взгляд ближе к справедливости, чем всё что проповедовалось и делалось в России. Особенно интересно, что достижения жизни в США совершались в очень короткий срок по сравнению с древнейшими историями европейских и азиатских стран. КИБУЦЫ надо посмотреть в интернете - ведь еврейцы умники и что они придумали из ком- мунистической идеи?

БСН: ворона пишет: Но могу сказать, что пожив в США пять лет и в Японии четыре года - жизнь там внешне на поверхностный взгляд ближе к справедливости, чем всё что проповедовалось и делалось в России. В чём, это, например, проявляется?

ворона: Кругом порядок. Лица людей без напряга как у нас. Есть конечно местами подобия наших хрущёвок. Но главное - ПОРЯДОК и ЧИСТОТА. А инвалиды!!!!! Всё обустроено для возмож- ности инвалидов совершать прогулки и покупки и вообще жить полноценно. Общественный транспорт и всё для возможности перевозок инвалидных колясок. Вот не помню как в Германии. А США точно всё дано для участия в жизни инвалидам. Вообще США всёже по моему взгляду на первом месте по ПОРЯДКУ. О мелочах - везде, но не унас, забота о порядке В США, Германии и Японии люди выгуливая собак собирают их экскременты. Для этого всё есть в зоо- магазинах. У нас лишь начинается продажа. Для милых PET всё там продумано и предусмотрено т.к. есть понимание, что животины дома необходимы для релакса. А культура живностей в доме!!!! В Японии даже поющих сверчков продают!!!!! А как продуманы ланшафтыыыыыыыыыыыы!!!!!!!!!! А стоянки и дороги для машин!!!! А курильщики все имеют приспособы, чтобы не сорить окурками. А здравоохранение!!!!! А госпиталиииии!!!!!!!1 Японцы подражают США, но у них сохранна индивидуальнось. Например, дети в одной школе или детском саду обязательно в одежде что-то общее. МЕЛОЧИ, но ..... Я понцы вообще ближе нам по индивидуальности. Так мне почувствовалось. А магазииины!!!!! Продавец тебя уважает - это и в Германии. В Германии я оказалась в начале девяностых годов. Это был первый выезд за рубеж. Так я прослезилась от зависти. Мы победили, но они всёже лучше нас восстановились. Это я видела ещё в ФРГ. "Вот гады живучие" - плакала я :))))) Забавно - в Японии продавец даёт чек исдаче двумя руками и с поклоном. ОТСТАЮЩИЕ МЫ, к сожалению. РЕВОЛЮЦИЮ НАДО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ И СВОЕГО ДОМА Этот твой призы БСН меня и привлёк. Но не левизнаааа Коммунизм? А что считают психологи по этому вопросу? А политологи? А социологи? Я думаю, что, пожалуй начну с этого. Кара-Мурза? Что-то уж очень мудрёно пишет. Дочь моей знакомой из психологии быстро пере- шла на политологию с каким-то экономическим акцентом. Сейчас стала доктором и преподаёт в США. И вообще многие наши знакомые успешно стали американцами. А здесь? Опять левакииии и ком. идеи. Неужто опять мы новое начать вынуждены из-за недостатка культуры. У нас рабство в крови что-ли? Мы ищем ХОЗЯИНА щедрого? Общество - безграмотность с гениальностью. Жуть:( Кто во что горазд. Космос и говно собачье и бомжи и пьянь. Что это? Кто мы? Дворники щас все с востока и мы ещё ими не довольны. Жуткая нация россияне:( Глядь, и меня за такие погремушки поместят в дурку :( и :) Ещё раз повторю - ПОРЯДОК и ЧИСТОТА

БСН: ворона пишет: ПОРЯДОК и ЧИСТОТА Где-то я это уже слышал... А то, что русские не переориентировались на обывательские мещанские ценности - так это хорошо. Если человек живёт только зацикливаясь на мелочах, если такие вещи, как отсутствие лишних бумажек на газоне и пр. мелочи заботят его больше, чем космос, то его можно только пожалеть. Когда всё внимание обращается лишь на оформление, лишь на внешние детали, это вырождение. Я как-то в дискуссии приводил пример одного чиновника, который приезжает в школу и, не будучи в состоянии оценить ни уровень преподавания, ни уровень подготовки учеников, ни другие важные вещи, он обращает внимание на то, что доступно его пониманию - а именно осматривает цветы на газоне "ах, они тут у вас неровно посажены, что же можно сказать о вашей работе, ай-яй-яй!" Вот и внешняя причёсанность западного общества -это то же самое, это неумение обращать внимание на суть, а лишь на форму. В то же время о личных качествах (а особенно об интеллектуальных) людей, живущих на Западе, я встречал совсем не лестные отзывы у наших, побывавших за границей. Скажем, в США от тебя требуется, чтобы ты был со всеми приветлив и всё время улыбался, т. е. обращается внимание лишь на внешнюю форму отношений, если же, скажем, у тебя что-то случилось, и сейчас неважное настроение, при котором не хочется проявлять эту натянутую приветливость, то окружающие просто перестают с тобой здороваться. Отчуждённость между людьми с поголовным эгоизмом. Ещё рассказывали, что американцы, чтобы сложить 2 числа (которые у нас все считают в уме), считают их на калькуляторе, причём если ты посчитаешь устно и скажешь им правильный ответ, они всё равно его будут перепроверять на калькуляторе. А про элементарные познания в географии, истории или астрономии даже говорить не приходится. А коммунизм неизбежен.

БСН: Кстати, бомжи у нас во множестве появились именно после пришествия капитализма.

ворона: Внешнее? Низкий интеллек? Держать себя в руках - ложь? Неееееее, БСН! Интеллект у американцев вовсе не смоле, чем у наших на форуме. Космос мал? Нет, но ск. у нас по ТВ чуши несут и народ смотрит. А ск. БОЖЕНЬКУ пропове- дуют!!!! И у нас несутся к святой водичке, которая смоет с дорог ухабины и новая ракета понесёт новых пассажиров за денежки новые планетки изучать, а молодёж заполняет планетарий рамблера почему? Да потому, что скучно больш инству. Убожество без увлечения космосом. Чем увлечены? Косметикой и сэксом, который с ТВ и радио насаждается как хороший релакс. А что со старьёммммм? Ск. старичья сбагривают в психушки!!! Эт. просто. Стоит пригласить скорую помощь и они в отстойники дурки запуляют кого угодно. разговор с профессором российским: - неужели, Вы так думаете? - я вообще не думаю.... - да, что Вы? Ну прямо дурдом.... - а вот, в дурдоме как раз и думают ... очень интеллектуальные шуточки, не правда ли? Искреннесть, проявление чего? А не инфантилизма ли? "Говори, что думаешь, но думай, что говоришь!" Так вот я думаю о России и горжусь, что было время, когда из окраин и глухих деревушек Колмогоров собирал таланты в МГУшный интернат и знаю выпускников этого интерната. Гениальные выходцы. Ну, прям как в сказке о ЛОМОНОСОВЕ. А с другой стороны знаю, что образование высшее раздавалось на право на лево за дарма. На халяву выпускники невежами оставались и научные институты полны придурков деловых были. Ск. такииииииииих!!! Защиты диссеров, как выссеров. Смех и слёзы. Особо в минздравовских институтак. Там такие Остапы Бендеры, что мало не покажется. Чем гордится? Внутренним потен- циалом? Да его уничтожили за все годы мечты о комму- низме. Я ПОЧЕМУ О КИБУЦАХ разговор завела? Пусть там с боженькой, но без фанатизма - это во-первых, во- вторых там идеи коммунистические воплощены и не так как под нашенским серпом и молотом. Интеллект мой не тот чтобы в глубь увидеть? Внешнее зрела? Нет, мой дорогой БСН. Я увидела страны с людь- ми до которых нам ещё далече. В Дубне в доме ученых на тожественном застолье умер мой друг. Не заметили, со стулом отставили всторону и чуть не забыли его труп. А мой ававтар? Ведь сколько спеси проявил мой шеф. Можно сказать научил, но КАЗАНОВА в нём взял вверх и вылетела из гнезда и в лужах ковырялась минздравовских. А он всеми уважаемый в РАНе заседае теперь. Да чёрт с ним. Да, вернусь к старичью. У нас старось - жуть. И вопреки условиям, вроде бы бедственным, полно долгожительниц особенно. И что? Да не приведи господи. А там, в США и её подражательнице Японии - дома пристарелых так продума- ны, что до наших космических успехов не допрёт. Интеллект не тот. Да хватить здесь пропоганду вести. Славяяяяяяне, да где в России славян нашли? Вы что, рехнулись? Генофонд в России совсем кирдык. Сталин и компартия всё под корень срезали. Да хватит. Выступила со свим интеллектов выкидыша. Лучше найди моего академика и поинтересуйся его интеллектом. РОССИЯ Да, в РОССИЮ можно только верить, а умом не понять Тоже из наших умников кто-то сказал Кажется Тютчев. Мне нравятся книги М. Веллера и особенно "ВСЁ О ЖИЗНИ" Для молодёжи пишет. Задористо. А Павел ТАРАНОВ сколько адаптированных для массы книг по философии соорудил. Что сприть - разношерстны мы народ. Во всяком случае не славяне. ВОТ Бомжиииииии? А не те ли это люди, что привыкли к равенству рабов, которым давали подачки мелкие как нищенкам. В щас думать надобно. Работать. Нанимаются к ХОЗЯВАМ и считают несправедливостью. Вот те и справедливости отсутствие. Равенство? А где способности деловые? Ах, бедняги, у них не те мозги от при- роды. Дать им на поправку мозгов задушить хозяина, сжечь усадьбу и ваще анархия - свобода природы создаст ценностную пирамиду. Так, что ли? НЕееееееееееееееет, дорогие справед- ливцы. Ничего не получится, если человек не примет своего места под солнцем и не убавит своих амбиций. Без зависти? Нееееееее не получится. Не будет смиряться со слабенькими мозгами с тем что слабоват. Он убъёт ублюдка умного, который по доброте пожалеет а по уму попытается помочь подрасти до себя. Альтруист. Библия не о боженьке, а о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ. Новый Завет? РАСПЯТИЕ Неуже- ли не ясно, что природу человека не исправить без божьего страха. А без страха ОН распнёт ЧУДАКА - УМНИКА. Все бедные, все рабы. Токмо так. Да, БСН, правильно отметил у меня пробелы по истории и географии. В школе любила токмо математику и особенно геометрию. Однобокая была и осталось. Ну не хочу тонкости географические. А историю токмо в картинках подавай. А что мне прошлое, когда сегодня можно видеть результат. Вот мне пожалуй интереснее былобы изучить историю США потому, что я видела и общалась с американцами. И наши выученые в Универе люди приспособились там жить очень даже не плохо. Образование в США? Не знают чего наши знают? Эт ты о чёёёёём????? Без знаний общество не моглобы так успешно существовать, где дворник уважаемый. Где водопроводчик знающий и хорошо рабо- тающий и уважаемый. А в Японии? Рис выращивают уважаемые. Хозяевааааааа!!!!!!!! Прежде всего УВАЖЕНИЕ ТРУЖЕНИКА. А у нас в метро чуть ли не сэксодром устраивают. Насмотрелись редких кадров запада и давай подражать. Да ну вас, я просто разозлилась на всю бесцельно прожитую житуху потому, что подкосили мне мозги и перешибли ноги. ВЫКИДЫШ Г......А.

БСН: Почему у нас так плохо всё в России? А вот и потому, что рассуждают наши деятели, дорвавшиеся до власти точно так же, как и вы. Потому что те, кто получил, как вы правильно пишете, образование бесплатно, за счёт советской власти, и не пришлось ему за это вкалывать, вообразил, что теперь он шибко умный по сравнению с остальными, которые алкаши и быдло и понёсся разваливать страну и распродавать всё на Запад. Именно, такие, как вы, с вашей психологией и виноваты, в том, что у нас газоны не стрижены и в том, что стариков отправляют в психушки, и в том, что у нас бомжей полно. У нас перестройку устраивали не бомжи, у нас перестройку устраивали верхи, под припевки псевдоинтеллектуальной "элиты". Вот теперь действительно мы видим прекрасно, какая это была элита. И права ни им, ни вам, никто грязью поливать Россию и говорить за всех "мы" - "мы дураки, мы невдалые, мы строили и ни фига не построили" - никто не давал. Говорите за себя. Вы нам каких-то евреев в пример приводите? А вот у нас в 1917 году и после кто поднимал страну, кто проводил индустриализацию, кто поднял науку до мирового уровня? Эта ваша элита капиталистическая? Да они все за границу свалили и писали там в своих в своих дневниках - "всё, России хана". А строили и создавали новую Россию, которая сверхдержавой стала после войны вот те самые, из глухих деревушек. Капитализм - это культура тупиц и эгоистов, которые наловчились парзитировать за чужой счёт. И вы думаете, так долго может продолжаться? Ни фига не может, если у нас, у тех, которые строили коммунизм, ещё не хватало ясности ума, для того, чтобы чётко отделить те ценности и установки в голове, которые необходимы для построения коммунизма, они не на основе стремлений каждого к свободе, равенству и братству строили коммунизм, а на основе теории Маркса, то сейчас уже мозги прояснились у многих, слава богу. Капитализм - идеология паразитизма и культ паразитизма. Страх божий? Это тоже для идиотов. Сейчас на этот страх уже даже старушки не купятся. А умники, подождите, ещё разберутся со всеми вашими ублюдками и т. п., их всех в лаборатории для опытов сдадим. Это умники ещё не осознают, на что способны. Ещё не поумнели до конца.

ворона: БСН, ну ты чёёёёёёёёё? Совсем тоже сбрендил что-ли. Погодь, охолонь. Я тоже просплюсь. А то чёй-то не могла заснуть. Давай не будем драться, ладно. И умников в виварии совать не будем, ладно? Давай поспим что ли. Я ЛЮБЛЮ РОССИЮ Я ЛЮБЛЮ СВОИХ ДЕТЕЙ, но я больше переживаю за их недостатки, чем радуюсь их успехам. Успех моих детей как воздух не замечаешь пока он есть. Так и моя РОДИНА. Что хорошо, то просто так и должно быть, а то что плохо - просто не должно быть!!!!!! Давай не будем драться. Просто мы пока не на равнах. Неееее, всё же ровня. Только мы ........ Из диалога научников (он физик, а она биолог) они спорили и вот её аргумент :sm141 - вы меня оскорбили, ведь я старше вас по возрасу и по полу

БСН: ворона пишет: Из диалога научников (он физик, а она биолог) они спорили и вот её аргумент :sm141 А о чём они спорили? Вообще, я просто высказал ту точку зрения, которую считаю правильной.

ворона: БСН, научники спорят частенько о чепухе. Кажтся физик вошё в её кабинет без стууууууууууууука и ......... :)))))))))))) А вот Ф.Г.Раневская в похожем случае ска- зала - а вас не шокирует, что я курю? :) А вообще, я тоже своё мнение высказываю о порядке т.к. по опыту знаю, что порядок внешний всёже соответствует порядку в мозгах ЧИТАЮ ТВОИ ЗАПИСИ и очень увлечена, НО Пока для меня всёже не совсем понятно о каком КОММУНИЗМЕ ты мечтаешь? М.б. ещё мало прочитала. Я вообще люблю филосовскую фантастику и мой любимый писатель Рэй Брэдбери. А любимый рассказ его "Последний марсианин" В этом рассказе говорится о том, что если ты хочешь осчастливить людей путём удовлетворения их желаний, то они своими желаниями тебя убъют. А "мастер и маргарита" - это ГЕНИАЛЬНО и только НАШЕ Смотрела список участников и огорчены малым количеством. Везде, где бываю оставляю ссылки на твои ПРИЗЫВЫ :) Надо бы искать как в реале собираться. Я так думаю. НО ОСНОВНОЕ - ИЗМЕНЕНИЕ ЛИЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В этом плане поколение теперешних молодых и их родителей и бабушек с дедушками очень различны. Шестидесятники увлекались походами и авторской песней. Песни Б.Ш.Окуджавы и В.Высоцкого, например, театр на Таганке, фильмы Тарковского, фильм "Летят журавли", "Новый Мир" с рас- казами Солженицина и много нового и свободног, хотя начала и надежды. Потом перестройка. Потом Авган, Сахаров и всёравно НАДЕЖДА. Я хочу сказать, что не материальные были главные ценности. Хотя я и говори- ла о горе-диссертантах и Остапах Бендерах во многих НИИ, но в идеа- лы были и в среднем все стремиленись к профессионализму, к совершенству. И люди не бегали с места на место в поисках высокой зря- платы и это поощрялось выслугой лет и званием ВЕТЕРАН ТРУДА. МНоГО МОЖНО ВСПОМНИТЬ ХОРОШЕГО В СССР, как и плохого. Да все были бедные, но были идеалы ................ А ПРИЗЫВ ещё к РЕВОЛЮЦИИ В СЕБЕ очень своевременный т.к. мне лично кажется, что идеалы сменились "материалами". И ЭТО ГЛАВНОЕ. ЦЕННОСТИ. Порядок ценностей. Роджерс? Он рос в многодетной семье религиозных родителей. СЕМЬЯ РОДЖЕРСОВ была высоко аутогенна. Сложно брать их как пример. А наши шестидесятники были, наверное. ближе к призыву БСН, чем их дети. Вот как так получилось? Молодёжь балдеет от страсти к материальному достатку и сейчас всё есть, что можно купить. Молодёжь даже не знает о 2мировой войне. Бывают ночью по ТВ передачи по программе культура. КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ продолжается? Сколько молодёжи пришлось уйти из науки, чтобы было на что жить. Да и не только молодёжи. Катастрофа случилась во время перестройки. А сейчас? Чтобы вырастить свободного человека, необходимо дать ему образование. Необходимо дать ему возмож- ность жить отдельно от родителей. ПРОБЛЕМЫ ИНЕРЦИИ. Пока мы будем перестраивать свои внутренние ценности, кто будет растить новых людей? Ведь жизнь сейчас очень дорого стоит!!!! КОМПЬЮТЕР и ИНТЕРНЕТ ...... ого го как не дёшевооо Сумбурно высказалась, но искренне. Искренне? А правильно ли это?

БСН: Что понимать под "вершиной цивилизации"? Рождаемость падает по двум причинам: 1) культ потребительства и т. п., люди хотят жить для себя, делать карьеру 2) люди не уверены в будущем, это тоже отмечают многие, см. напр http://pms.orthodoxy.ru/demogra/00044.htm Т. е., по-любому - причина в кризисе системы ценностей

БСН: ворона пишет: НО ОСНОВНОЕ - ИЗМЕНЕНИЕ ЛИЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ Вот именно об этом я веду речь во всех своих статьях и на всех сайтах.

ворона: А вот интересный переворот в ярой коммунистке из шестидесятых - она возмушалась желанию своей племян- ницы девятикласницы пойти учиться на повара. Я так была возмущена уже этой ком-кой, что просто рассорилась с ней и теперь жалею, что не нашла добрых слов обратить её в ряды революционеров, которые начинают с себя. Но она так напугана общениями в компе - это во-пер- вых, а во-вторых стала фанаткой христианкой ПОСТО ЖУТЬ :(

БСН: ворона пишет: Но она так напугана общениями в компе - это во-пер- вых, Общениями с кем?

ворона: ВСН, моя знакомая компа не имеет т.к. денешек маловато и живёт с сестрой на свою пенсию зарплату сестры и ренту за её квартиру. В общем компа нет, но слухами полна голова - люди попадают в зависимость от компа. "Т ы попала в зависимость от компа" - эт она меня предупреждала. А я, надо признаться, уже одну переделку себя совершилааааа!!!!!! А с тобой уж и не знаю какой крой будет? :)

полная версия страницы