Форум » Семинары и диспуты » Объединяться бум? » Ответить
Объединяться бум?
БСН: Предлагаю объединиться всем людям, занимающимся разработкой проектов изменения и переустройства общества, созданием теорий всего, поисками смысла жизни и т. п. (это все проблемы, на мой взгляд, решаемые одним способом), и создать постоянную группу для обсждения всех этих вопросов, выработки общих точек зрения, синтеза идей и координации действий. Ну пора это уже давно сделать, в конце концов! Я предлагаю объединяться здесь вообще всем людям, настроенным на интеллектуальное восприятие мира. В ситуации, в которой мы все сейчас находимся, единственный верный критерий неправоты - неправ тот, кто отказывается от диалога и сотрудничества, кто цепляется за свою (или чужую) единственную догму и птыатеся противопоставлять свою позицию позиции дргуих. Я всегда исходил из унивресальности критериев разумности, из того, что один разумный человек всегда может понять другого разумного человека. И я верю, что только разумный подход и выстраивание отношений, взаимодейтсвия между людьми на основе взаимопонимания может привести нас и вас к позитивным результатам. Но, тем не менее, везде и всюду я замечаю, как человек старается протаскивать и отстаивать одну свою только идею, или, ещё хуже, догму, которую он и сам толком не понимает, в упор не желая видеть и слышать то, что говорят другие. Вот этот вот интеллектуальный эгоизм ни к чему хорошему приветси не может. Если только ваша идея не сверхузкоспециальная, типа технологии лучшего разведения дождевых червей на огороде, вы должны понимать, что ваша идея может работать только в комплексе с другими идеями, а идея, ориентированная на переустройство общества, на изменение научных концепций, мировоззрения людей и пр., может работать только в связке с огромным множеством других новых идей, которые только и обеспечат все вместе нужные условия для развития науки, для изменения условий жизни, для принятия новых ценностей. Поэтому попытки пробивания одой только идеи или мысли, без понимания других, без целостного видения ситуации - есть абсолютная глупость. Поэтому мы должны объединиться хотя бы для того, чтобы увидеть в целом ситуацию, всё разнообразие тех проблем, которые одолевают современное общество. И только потом мы можем начинать (и опять же совместно) посик решений, поиск путей выхода из кризиса, и осмысления того, каким должно быть то новое, которое мы планируем делать. вы должны понять - ни одна изолированная, отдельно взятая идея работать не будет, бессмысленно её доказывать, пропагандировать и "развивать", отдельно взятую, саму по себе. Вы должны понимать, что есть просто ПРАВИЛЬНОЕ решение задачи, которое мы должны искать, вместо того, чтобы заниматься защитой и протаскиванием своих идей. и вот это правильное решение должно быть простым, очевидным и понятным всем, а не только вам. Короче, всех архитекторов будущего приглашаю к сотрудничеству. свои предложения по поводу объединения пишите здесь.
shimnik: Не хватает терпения. Думаю что долго будет идти организационный период. Для меня объединяющим фактором является направленность на полезность, как минимум для членов группы. Могу предложить идею ОТКРЫТАЯ АРХИТЕКТУРА. Задаётся направление вектор исследования, планирование, осуществление. Как минимум таким вектором может являться полезность для человека. Затем идёт разветвление осуществление и выбор наиболее развитых ветвей без остановки развития оставшихся. Паралельное развитие и синтез на основа прагматизма.
БСН: Сложно с этими изобретателями вечных двигателей... Вообще, ещё раз обращаю внимание System Scientista и всех остальных - я предлагаю не конкретный проект, своими утопиями вы сами занимайтесь, если хотите, я предлагаю организовать обсуждение, причём самых разных вопросов, в самых разных аспектах и т. п. То, общее, что у нас есть - это понимание неэффективности существующей системы, существующего мировоззрения и т .п., и необходимсоть построения нового, необходимость реформирования системы отношений и переустройства общества в том или ином виде. Я предлагаю организовать обсуждение принципиальных вопросво, вопросв, связанных с пониманием нами тех или иных вещей, не привязывая их к конкретным проектам и, тем более, к конкретным людям, т. е. к субъектиынм чьми-то точкам зрения. Что касается принципов организации такого диалога, то они были высказаны уже и мной, и другими - равноправие, приоритет разумного подхода и оценки вещей над эмоциональным, "открытая архитектура" и т. д. shimnik первично понимание вещей, оценка с точки зрения "полезности" вторична. Знание не может быть бесполезным, shimnik. Если бы люди заранее задумывались о "полезности" тех или иных вещей, тех или иных знаний заранее, прежде, чем прилагать усилия к их изучению, мы с вами до сих пор жили бы в каменном веке. Идол "полезности" - один из наиболее вредных идолов своременного мировоззрения, 3й ситемы мировосприятия. Необходимо отходить от прагматизма.
БСН: Вообще, основная проблема в том, что каждый пытается сейчас говорить на своём собственном языке, обращать внимание только на то, на что ему хочется, и исходить из каких-то своих соображений, которые, мало того, что такие, о которых остальные не имеют ни малейшего понятия, т. е. субъективны, так и ещё в большинтсве своём совершенно односторонни, догматичны и не учитывают относительность вещей и возможность разных подходов к изучению одного и того же вопроса. Люди, вам нужно понять, что вы многого ещё не понимаете, в первую очередь, и не пытаться на основе своих догм строить жёсткую модель тех или иных явлений реальности, а тем более, модель каких-то конкретных проектов, действий и технологий. Думать надо учиться. Подходить разумно к вещам, а не на основе эгоизма, прагматизма и выгоды. Вообще, по вашим высказываниям можно видеть всю сложность проблемы, с которой сталкивается современное человечесвто - ибо они наполнены типичнейшими, глубоко вьевшимися в ваше сознание прдрассудками и стереотипами, которые мешают вам мыслить разумно и адекватно воспринимать действительность. Нет, чтобы попытаться просто подумать, понять, обсудить, сразу - давайте создадим регламент, давайте там партию организуем и т. п. - смешно, ничего не понимая, сразу хвататься что-то делать, спорить, доказывать и т. п. Нет, люди, пока вы свой разум не подключите, ничего у вас не выйдет.
shimnik: Вон вы как далеко забрались респект
shimnik: Тогда прошу в простой по возможности форме предлагаемый вами тип сознания мне относительно просто поскольку пользуюсь несколькими, Как по вашему необходимо воспринимать действительность, пока то что я прочитал не вызывало у меня негативного отношения.
shimnik: Кстати маленькая ремарка поточнее по поводу полезности если можно конечно , поскольку понимал полезность в первую очередь в развитии разума в власти над собственными чувствами , так скажем их утилитарное использование а не подчинение им ну и в многостороннем развитии человека в плане власти над различными формами материи.
БСН: shimnik пишет: цитатаТогда прошу в простой по возможности форме предлагаемый вами тип сознания мне относительно просто поскольку пользуюсь несколькими, Как по вашему необходимо воспринимать действительность, пока то что я прочитал не вызывало у меня негативного отношения. Никаких нескольких типов сознания не нужно, человек должен быть целостной личностью. Как и в развити животного мира, так и в развитии человека индивидуальном, есть один магистральный путь равзития - это уложнение, усовршенствование, путь вверх, а не путь приспособления влево-вправо. Я не предлагаю тип созанния, я предлагаю переход в новое мировоззрение, к иному качетсвенно подходу в восприятии мира и отношении к нему. Всё, что мной было написано, т. е. уровни мировосприятия, достаточно прозрачно и очевидно, т. к. эти уровни каждый человек прекрасно видит сам и может легко отличить невооружённым глазом. Человечество сейчас подходит в глобальном плане к смене уровней мировосприятия с 3го на 4й, и индивидуальная задача каждого человека также именно такова - переход от 3го, эмоционального уровня восприятия мира, связанных с ним ценностей, установок, построенного на этом мировоззрении к 4му, разумному восприятию. Сейчас есть довльно много людей, которые пытаются воспринимать мир разумом, но проблема в том, что они не до конца понимают возможности разума, возможности этого подхода, их разум также завален всеми догамами, сложившимися в течении долгих 2000 лет развития цивилизации в 3м периоде, они не могут вспринимать мир, вещи, людей целостно с помощью разума, у них не хватает понимания вещей, не хватает знаний, не хватает уверенности в возможностях своего мышления. Поэтому они также то и дело перескакивают в своих суждениях и в своих оценках дейсвтительности на эмоциональный фундамент. Люди с разумным подходом к восприятию мира достигают больших успехов в понимании отдельных вещей, делают открытия, продвигающие развитие цивилизации, но противостоять давлению, логике внешенго мира они не в состоянии, у них не хватает собственной логики и понимания того, как можно относиться к вещам иначе, как иначе организовать отношения в обществе и т. д. В качтесве примера можно привести сообщество хакеров, ссылку на книгу о которых я дал в разделе "теория всего". Люди разумные должны объединяться и создавать сообща новое мировоззрение, новое представление о разных вещах, новую атмосферу. Они же этого не понмают и занимаются протаскиванием своих локальных утопических идей, рвутся создавать там свои какие-то проекты отдельные и т. п. Это слдествие кусочного, детского восприятия, а не целостного, взрослого. Чтобы потсроить новое общество, каждый человек должен прежде всего изменить себя сам, чётко понять для себя границу между старым и новым, только потом о воплощении всего этого в жизнь он думать может.
System Scientist: shimnik цитатаДля меня объединяющим фактором является направленность на полезность, как минимум для членов группы. Могу предложить идею ОТКРЫТАЯ АРХИТЕКТУРА. Задаётся направление вектор исследования, планирование, осуществление. Как минимум таким вектором может являться полезность для человека. Затем идёт разветвление осуществление и выбор наиболее развитых ветвей без остановки развития оставшихся. Чем вас не удовлетворяет постановка вопроса на http://www.rppsm.narod.ru ? цитатаПаралельное развитие и синтез на основа прагматизма. Не могли бы вы привести свое определение прагматизма? Только согласуйте предложения, насколько это возможно. Некоторые ваши реплики трудночитаемы. цитатаТогда прошу в простой по возможности форме предлагаемый вами тип сознания мне относительно просто поскольку пользуюсь несколькими, Как по вашему необходимо воспринимать действительность, пока то что я прочитал не вызывало у меня негативного отношения. Как я отношусь к действительности, показывает "теорема о прошлом" http://www.gaivoronsky.narod.ru/aks/tr1.htm Что в таком подходе неудовлетворительного?
shimnik: БСН пишет: цитатаНикаких нескольких типов сознания не нужно, человек должен быть целостной личностью. Согласен Согласен и со всем остальным, но что дальше? Я понимаю, следуя вашей логике думай сам. Ну чтож будем думать. System Scientist пишет: цитатаЧем вас не удовлетворяет постановка вопроса на http://www.rppsm.narod.ru ? Тем что любое экономическое предприятие на территории бывшего совка подвержено высоким рискам. Если развивать тему то такое предприятие должно быть расположено в стране с высокой законодательной защитой имущественных прав акционеров. System Scientist пишет: цитатаНе могли бы вы привести свое определение прагматизма? Только согласуйте предложения, насколько это возможно. Некоторые ваши реплики трудночитаемы. Прагматизм если хотите практицизм в моём понимании это баланс между разумными целями и реальностью нарушение этого баланса приводит к безрезультативности. По поводу трудночитаемости простите туп от рождения. System Scientist пишет: цитатаКак я отношусь к действительности, показывает "теорема о прошлом" http://www.gaivoronsky.narod.ru/aks/tr1.htm Что в таком подходе неудовлетворительного? При чём здесь ваша теорема о скорости света в бытовых приборах, если это шутка то я потрясён вашей гениальностью.
WFKH: цитатаПо моей теории: мы являемся свидетелями перерождения Humanoid(ной) цивилизации в Гуманистическую Цивилизацию будущего, свободную от ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ. Именно от каждого из нас, от нашей активности в осмыслении и осознании этого факта, от нашего активного противодействия ЛЖИ и столь же активного содействия поиску и утверждению ИСТИНЫ, будет зависеть исход борьбы нашей Цивилизованности с нашей дикостью. Как нарождающаяся новая Общность самоценных Личностей, мы повторяем путь человеко-обезьяны к человеку, только очень быстро и с "поясом" ядерных арсеналов. Любая новая ложь может стать причиной "схода лавины" жесточайшего НАСИЛИЯ или, то же самое: любое насилие порождает новый поток ЛЖИ, страха и нового НАСИЛИЯ. С "Кощеем бесСМЕРТНЫМ" невежества невозможно бороться НАСИЛИЕМ, необходимо найти его слабое место: смертельный СТРАХ перед ОБЛИЧЕНИЕМ, перед светом Знания, перед Открытостью, перед Правдой, перед беспристрастным Логосом Истины, перед реабилитированным Христианством здравого Рассудка. "Объединение": ценителей Духа = Понимания, Братьев по Разуму и друзей по месту жительства позволит безболезненно пережить "переходный возраст" избавления от иллюзий, заблуждений и пристрастий. У нас есть все возможности предотвращения ужасов "Апокалипсиса", но использовать их должен каждый из нас. Единые учредительные документы "Объединения" и "Форума" обеспечат единство Духа = Смысла = Понимания общих целей и задач. Федеративные принципы организации и сотрудничества обеспечат истинный демократизм взаимоотношений и постепенное формирование новой Интеллектуальной Элиты Общества. Универсальность учредительных документов достигается отсутствием "стационарных" установок, но неизменной векторной направленностью на "вечное" движение к свету Истины и Гармонии. Так что, если в регионе будет несколько десятков социально активных и грамотных людей, объединение сможет осуществлять свои функции и успешно развиваться.
shimnik: Вы серьёзно? Тогда по моему слишком много чувств и эмоций, либо вы ими не владеете либо сознательно или бессознательно лицемерите. WFKH пишет: цитатаЕдиные учредительные документы "Объединения" и "Форума" обеспечат единство Духа = Смысла = Понимания общих целей и задач. А вы не спешите?
БСН: shimnik пишет: цитатаЯ понимаю, следуя вашей логике думай сам. Неправильно думаете. Я вам, shimnik, объясняю - всё здесь проще простого. Откажитесь от воприятия мира через эмоции, вопринимайте его через разум. Вот вам и весь рецепт. Эмоциональное воприятие мира отличается от разумного так же, как слон от пингвина. Трудно не заметить разницу. Современные люди просто очень часто полагают, что разумного восприятия недостаточно для жизни в своременном обществе и современном мире, но это заблуждение. Эмоциональным человеком движет в жизни стремление к удовлетворению желаний, потребностей, к эмоциональному комфорту, к поиску любви и т. п. Разумным человеком - интерес, стремление к пониманию мира, стремление к обретению большей свободы посредством открытия и изучения всё новых и новых возможностей, решения всё новыхи новых задач. Для него нет практического императива. Для него императив - следует изучить всё, что может быть изучено и понять всё, что может быть понято. если эмоциональный человек с ходу старается давать оценки по типу - это хорошо, а это плохо, для разуного человека вещи делятся для него на те, которые имеют смысл и те, которые не имеют смысла. Вообще, разумные люди стремятся не дать оценку, потому что это бессмысленно для них само по себе, а понять причины явлений. Ведь только изучение явления позволит понять, почему оно протекает так или иначе, что в нём можно изменить, чтобы оно протекало по-другому и т. п. Стремление к выгоде, эмоциональному комфорту в ущерб пониманию действительности с точки зрения разумных людей бессмысленно, т. к. это самообман. Ну и т. д. Если вам трудно, shimnik, понять разницу между разумным и эмоциональным подходом к восприятию мира, задавайте вопросы.
БСН: WFKH Я думаю, вам всё же нужно научиться выражать свои мысли и свои тезисы на более простом языке. Слишком общо, декларативно и нечётко в плане выражения сути.
System Scientist: БСН цитатаВообще, ещё раз обращаю внимание System Scientista и всех остальных - я предлагаю не конкретный проект, своими утопиями вы сами занимайтесь, если хотите, я предлагаю организовать обсуждение, причём самых разных вопросов, в самых разных аспектах и т. п. Я вам дал вопрос на обсуждение, а вы немедленно присвоили ему ярлык "утопия". Аргументов, разумеется, вы не привели никаких. Отсюда следует, что любое предложение, выдвинутое любым участником дискуссии, вы также вольны декларативно объявить утопией. Какой тогда смысл в беседе, где каждый априори убежден в утопичности чужого взгляда? цитатаТо, общее, что у нас есть - это понимание неэффективности существующей системы, существующего мировоззрения и т .п., и необходимсоть построения нового, необходимость реформирования системы отношений и переустройства общества в том или ином виде. Если у вас нет желания вырабатывать КОНКРЕТНЫЙ проект построения нового, то смысла в общении нет. Тем, что вы предлагаете, обычно занимаются, распивая бутылку на троих или более. Выпили, закусили, поговорили о несовершенстве системы, и разошлись... В вашем случае получится намного скучнее, поскольку общего стола нет и нельзя перевести разговор на тему о женщинах ;) цитатаЯ предлагаю организовать обсуждение принципиальных вопросво, вопросв, связанных с пониманием нами тех или иных вещей, не привязывая их к конкретным проектам и, тем более, к конкретным людям, т. е. к субъектиынм чьми-то точкам зрения. Вот-вот. Тогда я отвергаю ваше предложение, поскольку оно принадлежит КОНКРЕТНОМУ человеку, т.е БСН, и является СУБЪЕКТИВНОЙ точкой зрения этого же человека :)))))) Нет, не потому я отвергаю ваше предложение, БСН, а потому, что оно не направлено на достижение какой либо цели, потому что вы неконструктивны. Посидеть на завалинке, поболтать, не привязать полученные сведения к конкретному решению - это не для меня. Я - инженер. И моей целью всегда являлось создание КОНКРЕТНЫХ ПРОЕКТОВ. shimnik цитатаПо поводу трудночитаемости простите туп от рождения. Это не смертельно. Я родился дураком, дорос до Дурака и перерос в System Scientist'a. У вас тоже все впереди. цитатаПри чём здесь ваша теорема о скорости света в бытовых приборах, если это шутка то я потрясён вашей гениальностью. Это не шутка. Это - МИРОВОЗЗРЕНИЕ, опровергнуть которое, не развалив при этом всю существующую науку, не сможет никто. На подобных "шутках" создана общая теория информации и физическая теория стоимости, из которых следует КОНКРЕТНАЯ модель экономической системы, позволяющая устранить негативы существующей экономической системы. Кстати, "о скорости света в бытовых приборах" я не говорил. Я говорил просто о скорости света, который идет от реально существующего объекта до ваших глаз. Ведь вы "видите" не сам объект, а свет им излученный (отраженный), не так ли? Поэтому, в связи с ограниченностью скорости света, получается, что каждый, находясь в настоящем, видит реальный мир в прошлом. цитатаПрагматизм если хотите практицизм в моём понимании это баланс между разумными целями и реальностью нарушение этого баланса приводит к безрезультативности. Не совсем ясно, что такое "баланс между разумными целями и реальностью". Возьмем, к примеру, предлагаемую модель экономической системы. При каком балансе будет получен практический результат?
WFKH: БСН пишет: цитатаWFKH Я думаю, вам всё же нужно научиться выражать свои мысли и свои тезисы на более простом языке. Слишком общо, декларативно и нечётко в плане выражения сути. Христос тоже был "Сыном человеческим": при всей силе воли, после 40 дневного "поста" взалкал; им овладевала досада и его угнетало отчаяние когда выяснялось, что "олухи" Апостолы, ходившие с ним годами и слышавшие все его речи, на самом деле почти ничего не ПОНЯЛИ = им важнее было выяснить, кто из них "завтра" станет "ГЛАВНЫМ". (Мы решаем тот же вопрос.) В ночь перед казнью: Он молил свой Дух, каторый от Отца, не смалодушничать, не отказаться от своего Учения Истины, не дать эмоциям = Душе предать Дело всей его жизни = Утверждение Духа Отца - ИСТИНЫ! Его тоже все просили изъясняться попроще, на что он мог ответить: проще вам толкуют ваши священники и повелители = оставайтесь "рабами" своей бездумности, мы будем за вас думать и распоряжаться вашими жизнями. Вопреки очевидному, (шрам на мошонке до самой "уздечки"), в книге "Бытие" описано "сотворение" мужчины и лишь затем женщины. Почему? Мужчина - символ рациональности, Познания, Закона, Духа, Истины. Женщина - символ эмоциональности, рефлексивности, борьбы за выживание, приземленности, скандальности, предвзятости (особенно в отношении к детям), нелогичности и т. д. Невежество имеет женскую натуру: не видит противоречий, зато услужливо подсовывает первый попавший вывод = "первенец" старше, сильнее = "Адаму" властвовать, "Еве" быть униженной!? Но, что Мужчина без Женщины = Рассудок без Эмоций = Мысли без Желаний = Левое полушарие мозга без Правого и НАОБОРОТ? Значит вся проблема в приоритетах! В политике, экономике, Науке = в практической деятельности должно преобладать "мужское начало" - Дух. В повседневной жизни, в искусстве, в человеческих взаимоотношениях невозможно лишить себя эмоциональных переживаний. Иначе человек превращается в бесчувственный "компьютер"= в калькулятор или наоборот: в "фонтан" бездумных эмоций и страстей. Мужчинам мои тексты кажутся слишком эмоциональными, женщинам - заумными, но все читают их как "разжованные газеты"= не прилагая усилий к пониманию, к представлению = как это будет выглядеть в реальности, каковы будут перспективы и последствия. shimnik пишет: цитатаВы серьёзно? Тогда по моему слишком много чувств и эмоций, либо вы ими не владеете либо сознательно или бессознательно лицемерите. Я не умею что-либо делать не серьезно, тем более не умею лицемерить. Вы можете просмотреть все мои сообщения на всех форумах, с первого дня пребывания в интернете и не найдете ни одного лицемерного, лживого или оскорбительного слова: Форум. http://forum.pravda.ru/index.php?showtopic=984&st=20 http://groups.rambler.ru/groups/rambler.religion.sense/6461622.1.html#6499981 http://forum.academ.org/index.php?showtopic=91042&st=60&#entry1846698 http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?p=116804#116804 http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=182&st=0&p=2392&#entry2392 http://www.open-forum.ru/forum/1138727484/ http://www.contr-tv.ru/forum/read.php?4,78360,page=3 http://foren.germany.ru/discus/f/4614987.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=3&vc=1
полная версия страницы