Форум » Семинары и диспуты » Объединяться бум? » Ответить
Объединяться бум?
БСН: Предлагаю объединиться всем людям, занимающимся разработкой проектов изменения и переустройства общества, созданием теорий всего, поисками смысла жизни и т. п. (это все проблемы, на мой взгляд, решаемые одним способом), и создать постоянную группу для обсждения всех этих вопросов, выработки общих точек зрения, синтеза идей и координации действий. Ну пора это уже давно сделать, в конце концов! Я предлагаю объединяться здесь вообще всем людям, настроенным на интеллектуальное восприятие мира. В ситуации, в которой мы все сейчас находимся, единственный верный критерий неправоты - неправ тот, кто отказывается от диалога и сотрудничества, кто цепляется за свою (или чужую) единственную догму и птыатеся противопоставлять свою позицию позиции дргуих. Я всегда исходил из унивресальности критериев разумности, из того, что один разумный человек всегда может понять другого разумного человека. И я верю, что только разумный подход и выстраивание отношений, взаимодейтсвия между людьми на основе взаимопонимания может привести нас и вас к позитивным результатам. Но, тем не менее, везде и всюду я замечаю, как человек старается протаскивать и отстаивать одну свою только идею, или, ещё хуже, догму, которую он и сам толком не понимает, в упор не желая видеть и слышать то, что говорят другие. Вот этот вот интеллектуальный эгоизм ни к чему хорошему приветси не может. Если только ваша идея не сверхузкоспециальная, типа технологии лучшего разведения дождевых червей на огороде, вы должны понимать, что ваша идея может работать только в комплексе с другими идеями, а идея, ориентированная на переустройство общества, на изменение научных концепций, мировоззрения людей и пр., может работать только в связке с огромным множеством других новых идей, которые только и обеспечат все вместе нужные условия для развития науки, для изменения условий жизни, для принятия новых ценностей. Поэтому попытки пробивания одой только идеи или мысли, без понимания других, без целостного видения ситуации - есть абсолютная глупость. Поэтому мы должны объединиться хотя бы для того, чтобы увидеть в целом ситуацию, всё разнообразие тех проблем, которые одолевают современное общество. И только потом мы можем начинать (и опять же совместно) посик решений, поиск путей выхода из кризиса, и осмысления того, каким должно быть то новое, которое мы планируем делать. вы должны понять - ни одна изолированная, отдельно взятая идея работать не будет, бессмысленно её доказывать, пропагандировать и "развивать", отдельно взятую, саму по себе. Вы должны понимать, что есть просто ПРАВИЛЬНОЕ решение задачи, которое мы должны искать, вместо того, чтобы заниматься защитой и протаскиванием своих идей. и вот это правильное решение должно быть простым, очевидным и понятным всем, а не только вам. Короче, всех архитекторов будущего приглашаю к сотрудничеству. свои предложения по поводу объединения пишите здесь.
System Scientist: БСН quote:я говорю, что ваша концепция неудовлитворительна в плане объяснения очень и очень многих вещей. ваша концепция не является фундаментальной и не вскрывает важнейших вещей, непонимание которых приводит к существованию сегодняшних проблем. Перед тем, как это говорить, вы должны назвать хотя бы несколько конкретных проблем, которые теория не решает или не дает направления к поиску их разрешения. quote:Ваша теория является, во-первых, узкой, во-вторых, недостаточно чёткой, в-третьих, она вами заведомо ограничена на решение определённых задач. Ваша теория является недостаточно общей, System Scientist. Я не Господь Бог, чтобы приниматься за конкретные решения сразу всех задач и проблем. Я взялся за решение той конкретной задачи. которую считаю на текущий момент времени наиболее важной. За двумя (или больше) зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. В этом я убедился на собственном опыте. Когда я пытался одновременно решать сразу две задачи - в области обществоведения и в области естествознания - то получил предупреждение, гипертонический криз. Ограничения на решение конкретных задач теория не дает никакого. Просто этими конкретными проблемами некому заниматься. quote:У нас должно быть сплошное поле, у нас должна быть единая позиция, с помощью которых мы могли оценить те или иные идеи, осветить те или иные вопросы, взгляды произвольного характера, именно с этого должна начинаться теория всего. Мне жаль, но у вас сплошной туман (или поле?) в голове. Кажется, вы даже не читали ни одного психолога. Вы пытаетесь найти единую позицию, отвергая все позиции. Насмешили вы мои тапочки, БСН. quote:Вот парадокс в том, что люди не пытаются дойти до сути, не пытаются создать фундамент, целостную сонову для всех своих теорий, Ну почему же, у меня есть фундамент. Вот, пожалуйста, система аксиом-гипотез: http://www.gaivoronsky.narod.ru/aks/A1.htm Прочность этого фундамента подтверждается тем, что все логические построения, на нем базирующиеся, не заваливаются, поскольку у этих построений есть непрерывная связь с фактическим материалом, даваемым наукой. quote:У вас вот в голове тоже сидит этот предрассудок, поскольку вы разделяете - вот это моя идея, вот это ваша идея, на самом деле, скажем факт о том, что 2+2=4 разве можно считать кому-то принадлежащим? Разумеется, у этой системы счисления есть автор. Пифагор, кажется. Ему "приписывается изучение свойств целых чисел (энц.словарь)". Система счисления целых чисел - тоже теория, основанная на фактах. Но эта теория не всегда является удовлетворительной, когда дело касается управления. Этой теорией пользуются при разработке систем, а для корректировки погрешностей, даваемых ею, на практике используются другие теории. В частности, теория управления. quote:В общем, может быть вы и больше всем этим занимались, но в пониамнии принципов построения теории всего я продвинулся намного дальше, поскольку не останавливался каждый раз после понимания какого-либо вопроса, и не пытался строить башню из спичечных коробков Я встречал много людей, которые любили теоретизиовать и хаять все и вся. Но когда я их спрашивал: "что вы конкретно предлагаете сделать?" они не отвечали ничего. Тогда я им советовал заткнуться и наблюдать за тем, как неисправность пытаюсь устранить я. Поэтому, пока я не увижу, как вы предлагаете решить ту или иную конкретную проблему на основе общей теории, меня здесь больше не будет. На вашем "гололеде" я уже полностью остановился и забуксовал. Единственная надежда, что кто-нибудь из присутствующих слегка подтолкнет. Кроме вас, кажется, под "колесами" никто не путается. Значит - что-то соображают. Но, вообще-то, у меня и на гололед есть конкретное решение. После случая с собачкой я вожу в багажнике ведро с песком и лопату. Очень полезные вещи, когда в машине один. Советую автолюбителям. Будьте здоровы.
БСН: System Scientist Вы снова перешли на свой любимый базарный стиль, System Scientist. очень жаль. Любую конкретную проблему я могу решить намного проще и быстрее чем вы, со своей смешной системой аксиом. Я просто, в отличие от вас не собираюсь выставлять себя идиотом, заявляя, что есть одна конкретная проблема, которую я решаю, и эта проблема явлется наиболее важной, а на всё осатльное мне наплевать. Я предлагал уже кое-кому и вам прделгаю, раз вы такой любитель конкртеных проблем, организовать диспут, допустим, на форуме КПРФ (там всё-таки, надеюсь, больше народу проголосует), с постановокй конкретных вопросов и конкретными ответами. Вот посмотрим, что тогда останется от вашей глупой высокомерной позиции и от вашего базарного стиля. В вашей теории куча догм и глупостей, которые вы туда понасобирали, и теперь у вас уходит намного больше времени на то, чтобы сыпать тупыми обвинениями в чей-то адрес, дабы защитить эту свою кучу мусора, чем на логическую аргументацию своей позиции.
БСН: Вообще, вы, безусловно ничего не смыслите, System Scientist. Совершенно очевидно, что слепы, недальновидны, зациклены на одной идее, что вы не видите дальше своего носа. Не бывает такого, чтобы общие вещи либо конкретные в теории были лишними. Вещи делятся по принципу только правильные вещи и неправильные. если вы общие вещи не принимаете в расчёт, у вас получится дефективная искусственная модель, что, в приниципе и имеет у вас место быть. Многие люди ошибочно пытаются рассматривать только общие вещи, идеи и придавать этим абстрактным вещам какой-то смысл самим по себе, без привязки к дествительности, что, безусловно, есть тупость. Вы же, System Scientist, наоборот, как муравей, собираете какие-то отдельные факты и догмы, и пытаетесь из них что-то механичски собрать, не понимая, что в основе должна быть главная идея, понимание принципов, и без этого все ваши конкретные вещи лишены всякого смысла. Я свои общие принципы легко могу применить к анализу дествительности, вы же со своими конкретными способны лишь на построение искусственных моделей, которые с реальностью не имеют ничего общего. Вы не знаете теории всего, System Scientist, поэтому вам, конечно трудно судить о степени абсурдности вашей собственной теории. но я вам говорю - что она принципиально неверно построена, что вы исходите из ложных предпосылок и догм, что критерии правильности, исповедуемые вами, совершенно неверны. вам следует перестроить свою теорию, а для этого нужно научиться думать. вы этого делать не умеете, и при каждом удобном случае перескакиваете на высказывание субъективной чепухи, и на пустопорожние обвинения. Вы, System Scientist, слепы, так же, как и все остальные люди, ваша главная, и общая для всех ошибка состоит в том, что вы полагаете, что главное в позиции человека - это желание, намерение, в то время как с моей точки зрения, и с точки зрения разумного человека, главное - это понимание действительности, т. е. я исхожу именно из действительно правильного, с моей точки зрения, положения вещей. Вы, исповедуя свою примитивную систему ценностей 3го уровня, пытаетесь воздействовать на мои желания, склонить к принятию определённого решения о принятии вашей позиции и т. п. Все ваши высказывания призваны лишь быть аргументами в пользу вашей позиции, а не являются непредвзятыми и разумными суждениями об обсуждаемых вещах. Я же ясно вижу, что ваша позиция явлется неправильной, а ваша программа является бесперспективной, и является она таковой независисмо от моего желания, я просто понимаю, что ваша точка зрения, ваши аксиомы эти все - глупость, они не соотвествуют самым очевидным вещам. Ваши желания ослепляют вас и поражают ваш разум, мешая вам вопринимать вещи объективно. Вам и всем остальным следует отказаться от эгоистического мировоззрения, основанного на эмоциональном восприятии мира, и переходить к разумному его восприятию.
shimnik: Тема этой ветки был вопрос будем или не будем объединяться. Размышляя над вопросом, что объединяет основных сенсеев этого форума, я пришёл к следующим выводам. каждый из вас в отличии от подавляющего большинства населения планеты при желании способен самостоятельно мыслить ставить цели находить необходимую информацию анализировать её делать выводы на основании этих выводов осуществлять планирование действий а затем и сами действия. Возможно ли объединение? безусловно возможно при единстве целей. Нужно ли это объединение? Скажем так совсем не обязательно, но при единстве целей для достижения каждой из них необходимо затратить определённое количество силы (энергии) и в данном случае чем больше энергии будет приложено к достижению целей тем быстрее они будут достигнуты. Следовательно дело за малым за формированием целей. Из того что я вижу на этом форуме можно выделить три концепции. 1) Переосмысление действительности 2)модель общества будущего 3)действия в настоящем. Перед началом любых действий происходит определение приоритетности или скажем так очерёдности, то есть мы должны выбрать строить дом не с крыши а с фундамента. Поэтому позиция БСН мне ближе поскольку в результате переосмысления предлагаемого им если кардинально изменяться не сами цели то методы их достижения. продолжение обсуждения этой темы здесь: http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000004-000-0-0-1139952665
полная версия страницы