Форум » Проблема объединения » Причины, которые мешают разумным людям объединиться » Ответить
Причины, которые мешают разумным людям объединиться
БСН: Прошу высказывать ваши мнения по этому вопросу. Продолжение. Ранее тема объединения обсуждалась здесь: http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000009-000-0-0-1140062885
scaring_path: БСН мне мешают какие-то полуязыческие не понятно вообще какие верования некоторых людей (пальцами тыкать я в них не собираюсь) мешает, что иногда люди несут такууую чушь совершенно ни о чем, что потом их слова всерьез воспринимать сложно мешает расстояние (если б мы жили поближе... выделись бы часто... всех неугодных давно б .......а хотя ладно, не буду говорить за что бы им влетело)
БСН: shimnik пишет: quote:Перед началом любых действий происходит определение приоритетности или скажем так очерёдности, то есть мы должны выбрать строить дом не с крыши а с фундамента. Вы совершенно правы, shimnik, но тут надо добавить, что пока мы не объединимся (люди, живущие, в обществе) и не будем понимать друг друга, мы ничего не построим. Объединение тоже начинать на уровне фундамента, к сожалению, многие люди на свой фундамент не обращают внимания и полагают ошибочно, что этот фундамент уже давно построен, но проблема-то в том, что эти фундаменты у всех разные, поэтому и в постановке целей и методов их достижения возникают разногласия. Объединение я понимаю поэтому как то, что разные люди принимают, что должна существовать единая концепция переустройства общества, на уровне понимания, а не на уровне целей или желаний, и пытаются вместе определить, в ходе диалога, какой эта концепция должна быть. Люди же в большинстве понимают объединение не как наличие общих убеждений и взглядов, а как наличие общих интересов и целей, в результате мы имеем, что объединяются только эгоисты и воры, а нормальные люди остаются разъединёнными, каждый пытается тянуть одеяло на себя, и никто ни с кем не соглашается. Объединение и синтез позиций - не самоцель, а необходимое условие как развития общества, так и индивидуального продвижения вперёд каждого отдельного "мыслителя". Сейчас мы имеем то, что в ходе дискуссий на форумах и в обществе люди иногда приходят к пониманию некой общей позиции, к формированию общего мнения, но если такео и происходит, то это продвижение тут же теряется, появляются новые люди и продолжают спорить, с пеной у рта, о тех же самых вопросах, с тех жу самых позиций. Люди сверхлегкомысленны и совершенно безответсвенно относятся к любым разумным результатам, идеям и позициям (ну да ведь они денег не стоят), поэтому в дискуссиях эти результаты если и появляются, то моментально снова происходит их диссипация, рассеяние полученных выводов, и всё начинается по новой. Разумный диалог люди не могут вести, не хотят и просто не понимают, что это такое.
shimnik: Всё вы правильно понимаете, рвётесь к основам основ. Но давайте зададим вопрос если определённые знания были закрыты для людей, то к чему приведёт их открытие? Варианта как всегда три развитие в вашем понимании в моём трансформация либо две формы уничтожения сами себя или рабовладельцем. Вам насколько я помню 27 мне 40 обстоятельства настолько жёстко прессовали что с 12 лет я был вынужден напряжённо и непрерывно мыслить. к чему я это? 28 лет я только и делаю что отражаю в себе различные формы осмысливаю их оперирую ими удерживаю их в своём сознании трансформирую их перехожу от одних к другим и снова и снова возвращаюсь к прежним. Кстати если хотите это универсальная форма знания, для меня нет разницы между математикой физикой политикой чувствами религиями всё это всего лишь формы. Поясняю все это памятуя об обвинениях в приверженности к чувственному восприятию мира и из уважения к вам поскольку легко бы мог опустить для себя ваше восприятие меня, но коли вы честны почему бы не быть откровенным. Не более, ваши формы для меня неприкосновенны и не подлежат критике, ваши знания ваше богатство, а кто владеет информацией владеет миром. Я же предпочитаю не зависить от формы использовать и владеть максимумумом форм и даже любопытство которое заложено в любой живой форме часто отключаю в себе. Что мне делать если ставить перед собой цель помочь вам в реализации вашего проекта? Попытаюсь. Итак вы критиковали любовь. как один из фундаментов мировоззрения.Никто не спорит это всего лишь примитивная технология. Отдавая предпочтение чистому разуму ну а энергии вам не занимать вы продуктивны. Маленькая ремарка дух есть энегия.Если переводить на ваш научный язык, любовь это связь между молекулами, предлагая объединение наивно отказываться от от использования закона природы благодаря которому объединение и возникает. Посмотрите сами, всевозможные религиозные и тантрические секты монополизировавшие эту технологию оптом и в розницу торгуя любовью собирают гигантские массы фанатиков начиная монахами заканчивая шахидами. Хотя сами по себе развращены и извращены дальше некуда. Плевать они хотели на разум с таким баблом. Более того истина и их враг и их судья. Что может дать человеку или группе использование технологии любви. Для вождя варваров которые так вам симпатичны власть над телами своего народа и их душами, ровно до той степени насколько сильную любовь он сможет удерживать в своём сознании от чего кстати прямопропорционально будет зависеть и сила его духа. Но знания которые он получит в результате этого сделают из него жестокого тирана который в силу субъективных причин будет либо заботиться о своём народе либо гнобить его. Конечно всё это можно былобы выразить языком формул и математики поверьте мне это ближе, но увы недосуг садиться за учебники например по физике. Вот на старости лет займусь. ну ладно мы отвлеклись. Для группы при грамотном использование любви во первых сделает группу единым организмом ровно на столько насколько интенсивно члены группы будут способны эксплуатировать это чувство, при полной независимости каждого как ни странно, знаю бо эксперемпентировал с группой. Срастание же в единый организм даёт глубокое понимание друг друга. Что исключает споры и сознание как бы само трансформируется. не задавайте вопрос как, при желании можно просчитать. Тогда удержать меня было нвозможно я рвался дальше прожигая пространство и время и не удерживал и не регулировал баланс и когда стал превращаться как минимум в святого для группы обрубил на долгие годы этот путь. И вряд ли на него встану не спрашивайте почему, медленно вымираю как ящер. Скучно мне в этом мире Просто выражаясь вашим научным языком использование любви даёт возможность синтеза сознаний масштаб хоть до ноосферы хоть дальше. зависит от целей и интенсивности. К чему я написал что бы объяснить что нету у меня чуств пользоваться могу. И всёже надеюсь что будет полезно поскольку когда хочу легко объединяю и чем выше интелект тем объединение прочнее. Своих взглядов могу не иметь, учитывая вашу инквизиторскую дотошность, прошу не критики а конструктива хотите объеденить давайте анализировать механизмы которые обеспечивают объединения.
scaring_path: shimnik а мне 15... и тоже в этом мире скучно, и тоже все приелось; просто надоело...
БСН: shimnik scaring_path если скучно - это как раз и значит, что люди ограничивают свою активность, сами ставят себе внутренние барьеры. Все уровни имеют основу в виде внутренних стремлений, о чём я писал и в статье по 4хуровневой концепции, и в теме "о важности субъективного". Так вот, скука - это и есть как раз результат подавления внутренних стремлений, в данном случае, сремления к понманию, к свободе, подавления встроенного и естественного интереса к окружающему миру, и к сожалению, такое подавление настолько универсально, что люди даже представить не могут (становясь взрослыми), как можно жить иначе. В качестве иллюстарции я приводил в разделе "теория всего" в теме "иллюстарции" ссылку на рассказ - постотрите, там нечто в плане подхода похожее тем вещам, которые я сейчас изалагаю. Главное, чтобы было построено и новое общество, и достигнуто объединение - это чтобы люди эту свою внутреннюю свободу обнаружили и включили, чтобы их внутреннее "я" сатло сильнее, чем давление всех негативных эмоций и факторов окружающего мра, загонящее его вглубь. Люди должны бороться за право быть разумными и за право оставаться самими собой в своременном мире, к сожалению. shimnik - безусловно, любовь можно рассматривать в качестве объединяющей силы, однако это не есть универсальное обобщение этой самой объединяющей силы. Я писал уже об объединяющих факторах в сатье http://revolutija.narod.ru/rst/nitmn.htm и если вы обратили внимание, то я указываю на существование разных объединяющих факторов, построенных на основе систем ценностей, в каждой из этих систем есть ведущее стермление, ведущая ценность. Любовь, эмоциональное объединение - довольно сильный механизм, господствоваший в третью эпоху, но каждый последующий механизм объединения является более мощным, чем предыдущий - именно за счёт этого и побеждают те, кто переходит к новой основе мировоззрения, к новой системе ценностей. Ценности новой эпохи дают более мощный источник объединения, чем предыдущей, никакая любовь не застваила бы людей добровольно собираться и ехать в Испанию, в чужую старну, воевать с фашистами. У размного человека намного более обострённое чувство как собственного достоинтсва, как и понимания ценнсоти вообще человечестой жизни, ценности личности, важности и неприкасаемости прав человека и общечеловеческих ценностей, он будет защищать их куда более активно и противодействовать любым попыткам на них покуситься. Общество, построенное на принципах свободы, равенства и братсва, во всех отношениях намного более прочное, чем на любви. Хотя любовь, безусловно, в нём не отменяется.
БСН: Дальше, shimnik, я бы всё-таки не согласился с вми в том, что любовь- это технология. Любовь- универсальное стремление, одна из черт человеческой сущности. Человек, который понимает сущность любви, вряд ли поведётся на всякие технология, ибо для него есть определённое его собственное понимание смысла любви, сотносимое с целостным его представление о себе самом и о вещах. А на вские манипуляции обычно покупаются люди, которые готовы погнаться за иллюзией любви и за иллюзией смысла своего существования, желая получить извне решение своих внутренних проблем и вопросв. Люббовь нельзя представлять как однонаправленное воздействие.
scaring_path: БСН мне один человек когда-то сказал, что скука - это нереализованное одиночество... "человечестой жизни, ценности личности" - и сколько же стоит человеческая жизнь?! нисколько... это и не жизнь, а существование, а жизнь - это жизнь вообще. она сейчас есть, а потом может и не быть... скука... скука и вправду иногда бывает из-за того, что мы не все себе позволяем... хочется иногда пойти и поделать на улице что-нибудь гадкое... похаркать с балкона на прохожих (особенно на соседей) - а нельзя... а другие бы именно так и сделали... а еще мне недавно приснился сон... еду я в маршрутке, конечная - моя остановка, все люди собираются выходить (как это всегда в жизни бывает у меня, очень реалистично), встают, идут к выходу. мужик какой-то первый к двери стоял, за ним трое, потом еще я и одна женщина. вдруг мужик этот поворачивается - и ножом в живот этих троих, - и просто выходит. все остальные стоят такие, не знают, что сказать, что подумать... (вот такой вот странный сон... и мне кажется, если б можно было все - я бы сделала так, как он) еще есть такая штука - мораль... (я считаю, что ее не существует тк принято считать, что она будто бы обществом принята, а на самом деле они у каждого своя и никакая не общественная,значит и нет ее) есть что-то на нее похожее...
scaring_path: БСН , shimnik любовь- она не сама по себе... она отдельно от других чувств не существует же... я когда-то тоже в нее не верила... *-*+*-*+*-+ ля ля))) но я бы не сказала, что она такая уж объединяющая сила, не всегда, далеко не всегда... иногда даже наоборот, иногда только боль причиняет....... а еще многие поэты писали (так оно и есть все-таки), что мир - и по греч.мифологии в том числе - родился из хаоса, что человек стремится именно к этому беспорядку...... я бы тут сказала "чтобы жить было интересней", это не совсем то, главное не этот интерес - важнее просто отсутствие скуки... есть в людях стремление к неожиданности, чтобы просто не заскучать... "к приключениям"........ в фильме матрица помню сказали (примерно) : "вот вы люди, нет бы жить спокойно, идеально, безо всяких проблем..." -иногда меня захватывают прям такие идеи, что может проще отменить деньги, да и лично мне - не учится, быть бомжом, ничего не делать и просто сдохнуть? это ведь проще... - но это скучно........... скука движет миром((( или наша боязнь скуки... и кстати всех с праздником...
БСН: scaring_path пишет: quote:"человечестой жизни, ценности личности" - и сколько же стоит человеческая жизнь?! нисколько... это и не жизнь, а существование, а жизнь - это жизнь вообще. она сейчас есть, а потом может и не быть... что-то не совсем понятны мне вот эти ваши рассуждения. Человек не просто существует, а он обладает каким-то качествами, он что-то может сделать, чего-то добиться, и т. п. Кроме того, жизнь - это субъективная категория, именно человек определяет смысл и ценность всех вещей, в том числе и собственной жизни. Не будет человека - исчезнет и весь его внутренний мир, с всеми оценками и весь тот потенциал действий, которые он мог бы, живя дальше, совершить. Поэтому ценность жизни - не абстракция, а имеет вполне конкретный смысл. Кстати, а зачем соседям на головы харкать?
scaring_path: БСН Кстати, а зачем соседям на головы харкать? - да просто затем, что это интересно, смешно, весело... я на соседа одного ведро воды помню вылила с балкона... хорошо, что это не мой балкон был =) и не мой сосед... рассуждения... ну да, они странные... просто жизнь - это жизнь вообще, на планете, в мире. пока эта жизнь хоть где-то существует, жизнь есть. а если не будет вообще никакой жизни, не только моей, то жизни не будет. (тоже бред, но может быть так понятнее стало...) внутренний мир= внешний? что важнее??? оставить после себя что-то другим людям, всему человечеству, всему миру или же просто жизнью и собственной жизнью (собственным существованием на этом свете) насладиться, растратить силы зазря???
БСН: Если жизни не будет, то и некому будет рассуждать о жизни. А пока жизнь есть, она будет и нет смысла рассуждать о том, что может быть жизнь, а может и не быть её. Есть представление о внешнем мире, и оно находится во внутреннем мире. Поэтому человек должен заботиться о внутреннем мире, иначе у него не будет правильного представления о внешнем мире. И второе противопоставление тоже искусственное. То, что человек делает для себя, он делает и для мира.
scaring_path: БСН 1 - согласна 2 - все представления искусственные и созданы людьми, следовательно и находятся во внутреннем мире. но все же, если уж не так все разграничивать: можно делать что-то для людей(как Ленин делал, как Сталин, как Гитлер и тд), а можно только для себя. можно ничего после себя не оставить - просто родиться и умереть... можно быть просто экономистом, заработать себе денег, съездить отдохнуть на кипр, вернуться, нажраться вдоволь, лечь на диване, однажды забыть потушить сигарету и сдохнуть - и миру от этого мало что полезного останется... а от гитлера сколько осталось: и трупы, и руины, и раздел германии...
БСН: Ну, одни люди предпочитают участвовать в истории активно, а другие пассивно. Сам фрером не станешь - так другие на войну пошлют...
scaring_path: БСН так ведь я не про историю. просто некоторые люди что-то создают, а некоотрые вообще ничего ни хорошего, ни резко плохого не делают. и лишь довольствуются тем, что в обществе сейчас так популярно - отдых, лоботрясничество, экономика и менеджмент.....(перечислять не буду)
БСН: scaring_path Да, надо с ними что-то делать. Обеспечивать бананами и сдавать в зоопарк, что ли...
полная версия страницы