Форум » Проблема объединения » Причины, которые мешают разумным людям объединиться » Ответить

Причины, которые мешают разумным людям объединиться

БСН: Прошу высказывать ваши мнения по этому вопросу. Продолжение. Ранее тема объединения обсуждалась здесь: http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000009-000-0-0-1140062885

Ответов - 79, стр: 1 2 3 4 5 6 All

scaring_path: БСН мне мешают какие-то полуязыческие не понятно вообще какие верования некоторых людей (пальцами тыкать я в них не собираюсь) мешает, что иногда люди несут такууую чушь совершенно ни о чем, что потом их слова всерьез воспринимать сложно мешает расстояние (если б мы жили поближе... выделись бы часто... всех неугодных давно б .......а хотя ладно, не буду говорить за что бы им влетело)

БСН: shimnik пишет: quote:Перед началом любых действий происходит определение приоритетности или скажем так очерёдности, то есть мы должны выбрать строить дом не с крыши а с фундамента. Вы совершенно правы, shimnik, но тут надо добавить, что пока мы не объединимся (люди, живущие, в обществе) и не будем понимать друг друга, мы ничего не построим. Объединение тоже начинать на уровне фундамента, к сожалению, многие люди на свой фундамент не обращают внимания и полагают ошибочно, что этот фундамент уже давно построен, но проблема-то в том, что эти фундаменты у всех разные, поэтому и в постановке целей и методов их достижения возникают разногласия. Объединение я понимаю поэтому как то, что разные люди принимают, что должна существовать единая концепция переустройства общества, на уровне понимания, а не на уровне целей или желаний, и пытаются вместе определить, в ходе диалога, какой эта концепция должна быть. Люди же в большинстве понимают объединение не как наличие общих убеждений и взглядов, а как наличие общих интересов и целей, в результате мы имеем, что объединяются только эгоисты и воры, а нормальные люди остаются разъединёнными, каждый пытается тянуть одеяло на себя, и никто ни с кем не соглашается. Объединение и синтез позиций - не самоцель, а необходимое условие как развития общества, так и индивидуального продвижения вперёд каждого отдельного "мыслителя". Сейчас мы имеем то, что в ходе дискуссий на форумах и в обществе люди иногда приходят к пониманию некой общей позиции, к формированию общего мнения, но если такео и происходит, то это продвижение тут же теряется, появляются новые люди и продолжают спорить, с пеной у рта, о тех же самых вопросах, с тех жу самых позиций. Люди сверхлегкомысленны и совершенно безответсвенно относятся к любым разумным результатам, идеям и позициям (ну да ведь они денег не стоят), поэтому в дискуссиях эти результаты если и появляются, то моментально снова происходит их диссипация, рассеяние полученных выводов, и всё начинается по новой. Разумный диалог люди не могут вести, не хотят и просто не понимают, что это такое.

shimnik: Всё вы правильно понимаете, рвётесь к основам основ. Но давайте зададим вопрос если определённые знания были закрыты для людей, то к чему приведёт их открытие? Варианта как всегда три развитие в вашем понимании в моём трансформация либо две формы уничтожения сами себя или рабовладельцем. Вам насколько я помню 27 мне 40 обстоятельства настолько жёстко прессовали что с 12 лет я был вынужден напряжённо и непрерывно мыслить. к чему я это? 28 лет я только и делаю что отражаю в себе различные формы осмысливаю их оперирую ими удерживаю их в своём сознании трансформирую их перехожу от одних к другим и снова и снова возвращаюсь к прежним. Кстати если хотите это универсальная форма знания, для меня нет разницы между математикой физикой политикой чувствами религиями всё это всего лишь формы. Поясняю все это памятуя об обвинениях в приверженности к чувственному восприятию мира и из уважения к вам поскольку легко бы мог опустить для себя ваше восприятие меня, но коли вы честны почему бы не быть откровенным. Не более, ваши формы для меня неприкосновенны и не подлежат критике, ваши знания ваше богатство, а кто владеет информацией владеет миром. Я же предпочитаю не зависить от формы использовать и владеть максимумумом форм и даже любопытство которое заложено в любой живой форме часто отключаю в себе. Что мне делать если ставить перед собой цель помочь вам в реализации вашего проекта? Попытаюсь. Итак вы критиковали любовь. как один из фундаментов мировоззрения.Никто не спорит это всего лишь примитивная технология. Отдавая предпочтение чистому разуму ну а энергии вам не занимать вы продуктивны. Маленькая ремарка дух есть энегия.Если переводить на ваш научный язык, любовь это связь между молекулами, предлагая объединение наивно отказываться от от использования закона природы благодаря которому объединение и возникает. Посмотрите сами, всевозможные религиозные и тантрические секты монополизировавшие эту технологию оптом и в розницу торгуя любовью собирают гигантские массы фанатиков начиная монахами заканчивая шахидами. Хотя сами по себе развращены и извращены дальше некуда. Плевать они хотели на разум с таким баблом. Более того истина и их враг и их судья. Что может дать человеку или группе использование технологии любви. Для вождя варваров которые так вам симпатичны власть над телами своего народа и их душами, ровно до той степени насколько сильную любовь он сможет удерживать в своём сознании от чего кстати прямопропорционально будет зависеть и сила его духа. Но знания которые он получит в результате этого сделают из него жестокого тирана который в силу субъективных причин будет либо заботиться о своём народе либо гнобить его. Конечно всё это можно былобы выразить языком формул и математики поверьте мне это ближе, но увы недосуг садиться за учебники например по физике. Вот на старости лет займусь. ну ладно мы отвлеклись. Для группы при грамотном использование любви во первых сделает группу единым организмом ровно на столько насколько интенсивно члены группы будут способны эксплуатировать это чувство, при полной независимости каждого как ни странно, знаю бо эксперемпентировал с группой. Срастание же в единый организм даёт глубокое понимание друг друга. Что исключает споры и сознание как бы само трансформируется. не задавайте вопрос как, при желании можно просчитать. Тогда удержать меня было нвозможно я рвался дальше прожигая пространство и время и не удерживал и не регулировал баланс и когда стал превращаться как минимум в святого для группы обрубил на долгие годы этот путь. И вряд ли на него встану не спрашивайте почему, медленно вымираю как ящер. Скучно мне в этом мире Просто выражаясь вашим научным языком использование любви даёт возможность синтеза сознаний масштаб хоть до ноосферы хоть дальше. зависит от целей и интенсивности. К чему я написал что бы объяснить что нету у меня чуств пользоваться могу. И всёже надеюсь что будет полезно поскольку когда хочу легко объединяю и чем выше интелект тем объединение прочнее. Своих взглядов могу не иметь, учитывая вашу инквизиторскую дотошность, прошу не критики а конструктива хотите объеденить давайте анализировать механизмы которые обеспечивают объединения.


scaring_path: shimnik а мне 15... и тоже в этом мире скучно, и тоже все приелось; просто надоело...

БСН: shimnik scaring_path если скучно - это как раз и значит, что люди ограничивают свою активность, сами ставят себе внутренние барьеры. Все уровни имеют основу в виде внутренних стремлений, о чём я писал и в статье по 4хуровневой концепции, и в теме "о важности субъективного". Так вот, скука - это и есть как раз результат подавления внутренних стремлений, в данном случае, сремления к понманию, к свободе, подавления встроенного и естественного интереса к окружающему миру, и к сожалению, такое подавление настолько универсально, что люди даже представить не могут (становясь взрослыми), как можно жить иначе. В качестве иллюстарции я приводил в разделе "теория всего" в теме "иллюстарции" ссылку на рассказ - постотрите, там нечто в плане подхода похожее тем вещам, которые я сейчас изалагаю. Главное, чтобы было построено и новое общество, и достигнуто объединение - это чтобы люди эту свою внутреннюю свободу обнаружили и включили, чтобы их внутреннее "я" сатло сильнее, чем давление всех негативных эмоций и факторов окружающего мра, загонящее его вглубь. Люди должны бороться за право быть разумными и за право оставаться самими собой в своременном мире, к сожалению. shimnik - безусловно, любовь можно рассматривать в качестве объединяющей силы, однако это не есть универсальное обобщение этой самой объединяющей силы. Я писал уже об объединяющих факторах в сатье http://revolutija.narod.ru/rst/nitmn.htm и если вы обратили внимание, то я указываю на существование разных объединяющих факторов, построенных на основе систем ценностей, в каждой из этих систем есть ведущее стермление, ведущая ценность. Любовь, эмоциональное объединение - довольно сильный механизм, господствоваший в третью эпоху, но каждый последующий механизм объединения является более мощным, чем предыдущий - именно за счёт этого и побеждают те, кто переходит к новой основе мировоззрения, к новой системе ценностей. Ценности новой эпохи дают более мощный источник объединения, чем предыдущей, никакая любовь не застваила бы людей добровольно собираться и ехать в Испанию, в чужую старну, воевать с фашистами. У размного человека намного более обострённое чувство как собственного достоинтсва, как и понимания ценнсоти вообще человечестой жизни, ценности личности, важности и неприкасаемости прав человека и общечеловеческих ценностей, он будет защищать их куда более активно и противодействовать любым попыткам на них покуситься. Общество, построенное на принципах свободы, равенства и братсва, во всех отношениях намного более прочное, чем на любви. Хотя любовь, безусловно, в нём не отменяется.

БСН: Дальше, shimnik, я бы всё-таки не согласился с вми в том, что любовь- это технология. Любовь- универсальное стремление, одна из черт человеческой сущности. Человек, который понимает сущность любви, вряд ли поведётся на всякие технология, ибо для него есть определённое его собственное понимание смысла любви, сотносимое с целостным его представление о себе самом и о вещах. А на вские манипуляции обычно покупаются люди, которые готовы погнаться за иллюзией любви и за иллюзией смысла своего существования, желая получить извне решение своих внутренних проблем и вопросв. Люббовь нельзя представлять как однонаправленное воздействие.

scaring_path: БСН мне один человек когда-то сказал, что скука - это нереализованное одиночество... "человечестой жизни, ценности личности" - и сколько же стоит человеческая жизнь?! нисколько... это и не жизнь, а существование, а жизнь - это жизнь вообще. она сейчас есть, а потом может и не быть... скука... скука и вправду иногда бывает из-за того, что мы не все себе позволяем... хочется иногда пойти и поделать на улице что-нибудь гадкое... похаркать с балкона на прохожих (особенно на соседей) - а нельзя... а другие бы именно так и сделали... а еще мне недавно приснился сон... еду я в маршрутке, конечная - моя остановка, все люди собираются выходить (как это всегда в жизни бывает у меня, очень реалистично), встают, идут к выходу. мужик какой-то первый к двери стоял, за ним трое, потом еще я и одна женщина. вдруг мужик этот поворачивается - и ножом в живот этих троих, - и просто выходит. все остальные стоят такие, не знают, что сказать, что подумать... (вот такой вот странный сон... и мне кажется, если б можно было все - я бы сделала так, как он) еще есть такая штука - мораль... (я считаю, что ее не существует тк принято считать, что она будто бы обществом принята, а на самом деле они у каждого своя и никакая не общественная,значит и нет ее) есть что-то на нее похожее...

scaring_path: БСН , shimnik любовь- она не сама по себе... она отдельно от других чувств не существует же... я когда-то тоже в нее не верила... *-*+*-*+*-+ ля ля))) но я бы не сказала, что она такая уж объединяющая сила, не всегда, далеко не всегда... иногда даже наоборот, иногда только боль причиняет....... а еще многие поэты писали (так оно и есть все-таки), что мир - и по греч.мифологии в том числе - родился из хаоса, что человек стремится именно к этому беспорядку...... я бы тут сказала "чтобы жить было интересней", это не совсем то, главное не этот интерес - важнее просто отсутствие скуки... есть в людях стремление к неожиданности, чтобы просто не заскучать... "к приключениям"........ в фильме матрица помню сказали (примерно) : "вот вы люди, нет бы жить спокойно, идеально, безо всяких проблем..." -иногда меня захватывают прям такие идеи, что может проще отменить деньги, да и лично мне - не учится, быть бомжом, ничего не делать и просто сдохнуть? это ведь проще... - но это скучно........... скука движет миром((( или наша боязнь скуки... и кстати всех с праздником...

БСН: scaring_path пишет: quote:"человечестой жизни, ценности личности" - и сколько же стоит человеческая жизнь?! нисколько... это и не жизнь, а существование, а жизнь - это жизнь вообще. она сейчас есть, а потом может и не быть... что-то не совсем понятны мне вот эти ваши рассуждения. Человек не просто существует, а он обладает каким-то качествами, он что-то может сделать, чего-то добиться, и т. п. Кроме того, жизнь - это субъективная категория, именно человек определяет смысл и ценность всех вещей, в том числе и собственной жизни. Не будет человека - исчезнет и весь его внутренний мир, с всеми оценками и весь тот потенциал действий, которые он мог бы, живя дальше, совершить. Поэтому ценность жизни - не абстракция, а имеет вполне конкретный смысл. Кстати, а зачем соседям на головы харкать?

scaring_path: БСН Кстати, а зачем соседям на головы харкать? - да просто затем, что это интересно, смешно, весело... я на соседа одного ведро воды помню вылила с балкона... хорошо, что это не мой балкон был =) и не мой сосед... рассуждения... ну да, они странные... просто жизнь - это жизнь вообще, на планете, в мире. пока эта жизнь хоть где-то существует, жизнь есть. а если не будет вообще никакой жизни, не только моей, то жизни не будет. (тоже бред, но может быть так понятнее стало...) внутренний мир= внешний? что важнее??? оставить после себя что-то другим людям, всему человечеству, всему миру или же просто жизнью и собственной жизнью (собственным существованием на этом свете) насладиться, растратить силы зазря???

БСН: Если жизни не будет, то и некому будет рассуждать о жизни. А пока жизнь есть, она будет и нет смысла рассуждать о том, что может быть жизнь, а может и не быть её. Есть представление о внешнем мире, и оно находится во внутреннем мире. Поэтому человек должен заботиться о внутреннем мире, иначе у него не будет правильного представления о внешнем мире. И второе противопоставление тоже искусственное. То, что человек делает для себя, он делает и для мира.

scaring_path: БСН 1 - согласна 2 - все представления искусственные и созданы людьми, следовательно и находятся во внутреннем мире. но все же, если уж не так все разграничивать: можно делать что-то для людей(как Ленин делал, как Сталин, как Гитлер и тд), а можно только для себя. можно ничего после себя не оставить - просто родиться и умереть... можно быть просто экономистом, заработать себе денег, съездить отдохнуть на кипр, вернуться, нажраться вдоволь, лечь на диване, однажды забыть потушить сигарету и сдохнуть - и миру от этого мало что полезного останется... а от гитлера сколько осталось: и трупы, и руины, и раздел германии...

БСН: Ну, одни люди предпочитают участвовать в истории активно, а другие пассивно. Сам фрером не станешь - так другие на войну пошлют...

scaring_path: БСН так ведь я не про историю. просто некоторые люди что-то создают, а некоотрые вообще ничего ни хорошего, ни резко плохого не делают. и лишь довольствуются тем, что в обществе сейчас так популярно - отдых, лоботрясничество, экономика и менеджмент.....(перечислять не буду)

БСН: scaring_path Да, надо с ними что-то делать. Обеспечивать бананами и сдавать в зоопарк, что ли...

scaring_path: БСН не заслужили они пока еще бананов! проще их в африку отправить!!! пусть сами добывают... к тому же в некоторых странах африки (боливия к примеру) людей едят - хоть какой-то прок... а еще их можно продать эфиопии=)))) там люди тоже кушать хотят... там дети худые-худые, аж кости все наружу... ну или хотя бы их там физтческому труду научат........

БСН: Боливия вообще-то в Южной Америке находится, и мне не известно, чтобы в ней людей ели. По-моему, индейцы не отличаются такими наклонностями.

scaring_path: БСН-а, точно, я с Анголой перепутала... (бывает иногда..... ) - вот там едят...

shimnik: БСН Приношу извинения за долгое отсутствие и не законченный разговор если сочтёте нужным к разговору можно будет вернуться. после вашей последней фразы в нашем диалоге для меня пропала антитеза просто то чтовы понимаете под равенством и братством я называл любовью а вульгаризировал и примитивизировал это чуство в диалогах намеренно и может быть не правильно.

БСН: Кстати, любовь, shimnik, как я убеждаюсь в последнее время, является одним из самых главных препятствий для объедиения, т. к. люди уверены, что от общения они должны получать эмоциональный комфорт. Их надо связывать и не давать убегать от диалога под воздействием отрицательных эмоциональных импульсов. Эмоциональное воспритие мира - это тяжелейшая и распространённая повсеместно штука, с которой очень трудно бороться.

shimnik: Хм а я всегда ставя на первое место разум моделировал благоприятную эмоциональную среду и предлагал участвовать в этом партнёру

БСН: shimnik Да, возможно нужно было выяснить, что вы понимаете под любовью. Можно понимать это, конечно, и более широко, но у меня любовь - в классическом понимании выступает, как чувство. Свобода, равентсво и братсво - это несколько другое, всё-таки, по крайней мере, с моей точки зрения есть большая разница здесь, т. к. свобода предполагает разумное отношение к миру, любовь же - то, что обычно не требует никакого объяснения и осмысления.

shimnik: как это не требует помимо всем сердцем и так далее предлагалось возлюбить всем разумением и кого ? ИСТИНУ то есть выражаясь тривиально выбрать путь истины а она ой как не эмоциональна

shimnik: Всё говорит за то что надо контролировать свои эмоции

БСН: shimnik пишет: Хм а я всегда ставя на первое место разум моделировал благоприятную эмоциональную среду и предлагал участвовать в этом партнёру Ну при общении на форумах тут много не намоделируешь... Вообще, скажем, позитивные установки и готовность к диалогу, субъективная внутренняя значимость и ценность общеия, безусловно, необходимы и должны идти на первом плане, но опять же, тут вопрос о разделении мировосприятия эмоционального и разумного. Важно именно, чтобы разум у человека был включен при его настрое на общение, а не эмоции, в последующем диалоге разница между этими случаями очень чётко проявляется. Человек эмоционально мыслящий, вполне может на что-то обидеться и будет претензии предъявлять - вот типа, я надеялся на хорошее общение, а ты вот, типа, себя невежливо ведёшь, ты меня критикуешь, и не буду разговаривать с тобой ваще. Это пример с ГСМом и меня, или с тем же WKFH в предшествующей этой теме. Я и веду речь везде о том, что важно именно правильное восприятие, в первую очередь, а потом уже можно вести речь о каких-то идеях, концепциях, проектах конкретных и т. п. Пока, к сожалению, не очень получается людям объяснить эту вещь.

БСН: shimnik пишет: Всё говорит за то что надо контролировать свои эмоции Именно так.

shimnik: кстати я начинал с раджа-йоги когдато это йога разума его развития с тем к чему ведут индусы не согласен но база верная

shimnik: БСН пишет: Пока, к сожалению, не очень получается людям объяснить эту вещь. Ну я шёл с другой стороны учитывая слабости партнёра, видя его эмоциональность вёл себя корректно делая поправку и не помню практически ни одного обиженного если конечно изначально не ставил такую цель

БСН: Однако ставится ведь цель не просто донести до человека своё мнение, а научить его думать самостоятельно. У меня тоже поначалу всё хорошо - все соглашаются с тем, что у меня написано, но как только доходит до вопроса о правильности тех или иных суждений и оченок, которые они высказывают, то начинаются препрательства и т. п. Если он согласился просто потому, что ты ему всё это очень вежливо объяснял, то это, в общем-то, малоценный результат. Человек должен согласиться именно потому, что он понял, что это правильно, а не потому, что ему захотелось с тобой согласиться из каких-то иных соображений. В нашем обществе, к сожалению стандарт общения - воздействие на эмоциональную сферу и обман в начале общения, где важно не убедить человека в чём-то, а просто добиться его согласия. Человеку расписывают, как всё хорошо, как здорово, как это ему нужно и т. п., добиваются положительного эмоцонального впечатления, при этом подразумеваются свои, естественно, какие-то цели. А когда делаешь ставку на понимание, то надеешься, что человек сам придёт к правильным выводам относительно того, что нужно делать, и как эти знания использовать, и, может быть, даже предложит что-то такое, до чего ты сам не догадался. То есть и есть это и свобода и равенство. В отличие от 1го случая, когда есть только подталкивание к заранее определённому решению. Хотя воспрос о том, как преодолеть эмоциональность, он всё ещё остаётся. Тут проблема ещё в том, что у человека, как правило, есть определённые догмы, которых он придерживается, и он эти догмы будет защищать, говоря, что они, якобы правильны и разумны, хотя обоснования этих догм логического у него нет. Вот есть такая связка - эмоциональные предпочтения плюс догмы, и именно наличие этих догм (а они у всех разные) позволяет человеку думать, что его точка зрения якобы логически обоснована.

scaring_path: shimnik йога по-моему такая дурь......... Всё говорит за то что надо контролировать свои эмоции иногда полезней их игнорировать...

shimnik: БСН Скидываю заготовку по плюшкам которыми балуюсь если есть конструктив предлагайте. Мы группа кандидатов в депутаты от разных партий обращаемся к населению и представителям всех партий и политических сил страны с предложением поддержать создание и принять участие в работе народного парламента, как института самоуправления населения вне зависимости от выборов и их результата. Концепция народного парламента: Обеспечение всему населению страны возможности принимать участие в принятии решений по руководству страной на постоянной основе. Рассматривая гражданство как подтверждение права собственности на часть государственной собственности, обеспечение права каждому гражданину управлять и распоряжаться своей собственностью, а также получать прибыль от эксплуатации этой собственности и распоряжаться этой прибылью. Рассматривая гражданство как право на управление всеми государственными институтами, включая силовые структуры, обеспечение каждому гражданину возможности принимать участие в управлении этими институтами на постоянной основе. С целью обеспечения интересов каждого гражданина, первостепенными из которых являются личное благосостояние и здоровье. Предлагаемая форма работы народного парламента. 1) Определение приоритетных задач и вопросов стоящих перед населением Украины 2) Выработка и предложение решений. 3) Голосование этих решений. 4) Передача выработанных и принятых решений исполнительной и законодательной ветвям власти для осуществления 5) Контроль за осуществлением принятых решений. Механизмы обеспечения участия в работе парламента населению страны. Газетное издание - функции 1) Размещение предлагаемых решений и их экспертной оценки. 2) Размещение отрезных бюллетеней для голосования. 3) Обработка и подсчёт голосов. 4) Размещение информации о результатах голосования. 5) Размещение информации о осуществлении принятых решений. Интернет – ресурс функции. 1) Размещение предлагаемых решений и их экспертных оценок 2) Проведение голосований в Интернете и размещение результатов голосований. 3) Размещение информации о осуществлении принятых решений. Определение первоочередных вопросов. 1) Введение жёсткого государственного регулирования цен, с одновременным повышение минимальных размеров оплаты труда в частном секторе экономики. 2) Создание механизма социальной ренты за счёт возврата населению украденной у него собственности. 3) Создание законодательной базы благоприятной для инвестиций и размещения на территории страны наукоёмких производств лидерам мирового рынка. 4) Создание законодательной базы обеспечивающей высокие социальные стандарты жителям Украины. Особенности переходного периода. В период формирования и совершенствования народного парламента важным условием с нашей точки зрения является социальная, политическая, и экономическая стабильность. Любые потрясения негативно сказываются на благосостоянии. Само существование подобного парламента создаст механизм постоянно действующего референдума, превратив существующие институты власти в беспрекословных исполнителей. Где в случае неподчинения воле народа будет автоматически включаться механизм отзыва депутата. Поэтому самым важным на переходный период является активность каждого в работе народного парламента и его совершенствовании. Цель парламента вернуть собственность и право управлять ей законному владельцу, то есть вам. Отказ от участия в работе по управлению своим имуществом, равносилен дарению этого имущества мошенникам, второе десятилетие осуществляющим геноцид народа. На данном временном отрезке координирующую роль по организации и совершенствованию работы народного парламента могут выполнять как партийные штабы, так и редакции газет и общественные организации. можете переместиь в моделирование или удалить

БСН: shimnik Это правильная идея. У меня есть некоторые замечания. Чуть позже прокомментирую более подробно.

scaring_path: shimnik Предлагаемая форма работы народного парламента. 1) Определение приоритетных задач и вопросов стоящих перед населением Украины 2) Выработка и предложение решений. 3) Голосование этих решений. 4) Передача выработанных и принятых решений исполнительной и законодательной ветвям власти для осуществления 5) Контроль за осуществлением принятых решений. разве это не стандартная схема?

shimnik: scaring_path а разве баловаться плюшками должно быть нестандартным? В жизни определением приоритетов занимается не население вместе с вами, а ваши приказчики как и выработкой и голосованием.

scaring_path: shimnik ну просто если все стандартно - это все знают, не обязательно и говорить. (я не именно про эти слова, в других случаях не обязательно, а тут никому не мешает...)

БСН: shimnik по поводу ваших предложений Безусловно, беда у нас в том, что народ безмолствует, никак не хочет проявлять активность и не участвует в управлении страной. Однако здесь я вижу главную задачу не в том, чтобы просто попытаться его формально опять же куда-то затащить, у нас тоже под всякие разговоры о необходимсоти "гражданского общества" вские там общественные палаты создают и т. п., но очевидно, что это бюрократическая инициатива, и вряд ли из этих палат что-нибудь хорошее выйдет. Чтобы люди проявляли свою гражданскую позицию, вжано не просто дать им в руки бюллетени и попросить проголосовать, или там, социологический опрос провести, важно, чтобы эта собственная гражданская позиция у них была. Нужно народ разбудить и дать возможность им проявить активность, дать возможность самостоятельно мыслить и отставивать, скажем, своё мнение в споре. Для этого нужно поднять актуальные проблемы, которые прямо людей касаются, но не в плане формальном, там юридическом только или законодательном, в плане именно каких-то принципиальных решений, в плане свободного высказывания своих мнений, обсуждения проблем и т. д. Нужно, чтобы у людей появилась эта гражданская позиция, позиция, которая была бы не в виде формального участия в голосовании, опросе или даже народном парламенте, а в виде убеждений, решимости оставивать свои права, свою позицию, свои интересы и интересы своей страны и народа, так как они это понимают. В этом случае, даже без народного парламента, люди просто выйдут на улицу, и никакое антинародное решение не будет приянто, а будет приянто решение, отвечающее интересам народа и общества. Некие общественные советы нужны, н опять же, это должны быть не формальные структуры, а вещи, которые имеют для людей значение, которые будут проявлением именно самоорганизации, а не насаждения сверху. Даже если мы и будем помогать народу саоорганизовываться, то нельзя останавливать это на формальном уровне, нужно пробуждать в народе активность и гражданскую позицию, нужно поворачивать народ от пассивности и эгоизма к созантельной позиции по важнейшим вопросам, касающимся развития общества и страны. Мне не совсем понятно, планируете ли вы создание народного парламента параллельно или вместо основного парламента, действующего. Однако на мой взгляд, в любом случае, начинать нужно с неформального объединения, координации, собирания активистов и т. п. Нужно начинать с организации каких-то площадок для обсуждения, в том числе и в интернете, для координации реальных действий. Нужно начинать, вообще говоря, с постановки вопросв не перед властью (она на них не ответит, даже если и захочет), а перед народом и обществом. Нужно обращать внимание, обсуждать и координировать действия по конкретным случаям, касающихся конкретных людей, особенно, если эти случаи типичны, случаев, где нарушаются права людей, где проявляется преступный характер существующей системы отношений общественных и т. п. Нужно идти от конкреной жизни, от конкретных проблем людей к общим выводам. В общем, никакая формальная, законодательно офрмленная ситема не явлется гарантией, гарантеий явлется толкьо наличие сознательной гражданской и активной позиции в обществе.

scaring_path: БСН "Безусловно, беда у нас в том, что народ безмолствует" это уже не тот народ... не наш... перестройка сраная... кого только нет, клоны американцеВ, немцев, англичан - русских ни фига........

shimnik: БСН Уважаемый БСН располагаю продолжение плюшек которое начну осуществлять сегодня с вечера Предполагаемой базой для профильных комитетов парламента, являются профильные факультеты вузов, в чью компетенцию будет входить, как выработка законопроектов, так и экспертная оценка поступающих предложений и законопроектов. Факультетам вузов, включая и преподавательский состав и студенчество, предлагается активно войти в работу парламента. Необходимо выработать как в целом стратегию развития страны и регионов, так и определить перспективы развития конкретных городов. В частности Одесса благодаря своему географическому положению и негоциантскому менталитету, может стать европейским финансовым центром подобным Сингапуру. Благодаря развитой инфраструктуре побережья, при привлечении инвесторов, Одесса может стать крупным туристическим центром. В случае создания благоприятной для инвестиций законодательной базы, в одесском регионе можно разместить избыточное число производств, ведущих мировых производителей. Учитывая благоприятные климатические условия возможно развитие высокорентабельной аграрной инфраструктуры. В случае Вашего участия в работе народного парламента, достижение этих целей будет целиком зависеть от ваших усилий, предложений и выбора путём голосования. Самый главный вопрос на первом этапе, это сделать механизм управления вами своей страной удобным. Поскольку в нете будет создаваться ресурс плюшек, размещу там ваши замечания, если вы против удалю при первом желании. С вашим подходом целиком и полностью согласен, вопрос в том как осуществлять , я пытаюсь балуясь плюшками.

БСН: shimnik Ну вы дайте ссылку на ресурс!

shimnik: БСН shimnik

shimnik: БСН только оплатил хостинг как сначала мне потом провайдеру обрезали свет, поэтому к созданию приступаю сегодня завтра. ресурс на хостпро, 3 Гб, назвается parlamentworld.org чё мелочиться, развитие может затянуться бьюсь тупой башкой об линукс. Присоединяйтесь как член парламета, всётаки мировой

БСН: Что касается вариантов объединения, то к сегодняшнему моменту я пришёл к выводу о том, что возможны 3 таких варианта: 1) интеллектуальный клуб, это первая ступень объединения, если так можно классифицировать. Для многих людей первостепенной задачей является такое объединение, которое повзолит им почувствовать атмосферу, что ли, нормального, свободного от эгоистических ценностей общества, где можно свободно вести дискуссии, выражать свою точку зрения и рассчитывать на понимание собеседников. Именно субъективная основа, как я уже неоднократно отмечал, явлется первым и необходимым условием дальнейшего формирования поведения человека и его представлений о мире. Первая ступень любого изменения - это внутреннее изменение, изменение своей ценнотсной системы, перестройка своего восприятия мира, разрешение для себя самого многочисленных воспросв, касающихся отношения к тем или иным вещам. Первая ступень - формирование мировоззрения. 2) кружок, участники которого ставят перед собой обсуждение конкретных проблем и действий в различных жизненных ситуациях. Если первая стпень - поиск единомышленников по мировоззрению, вторая ступень - поиск единомышленников по конкретным деействиям. То, что у нас жизнь сейчас сложна и требует, безусловно, координации действий нормальных мыслящих людей и оказания взаимопомощи, очевидно. В перспективном плане задача такого объединение - это координация действий граждан, создание некого народного фронта, выработка общественной национальной идеи, гражданского общества. 3) Люди, которые сознательно и целенаправленно организовываются с целью согласования своих позиций и выработки единой программы, единых представлений, поиска ответов на конкретные вопросы и попытки создания единой концепции, единой теории, которая давала бы целостное представление о том, чего они хотят, что нужно человечеству, каким должно быть общество будущего и принципы планируемого мироустройства. Объединить людей с целью согласования позиций и выработки единой концепции вжано и необходимо, но сложно, как я замечаю всё это время. для этого нужен сознательный отказ их от своих догматичских позиций, от личных амбиций, от привычек давать оценки и эмоциональные хараткеристики вместо разумных аргументов. Желающим прнять участие в создании любого из этих трёх типов объединений предлагаю этим заняться. Пишите свои соображения.

БСН: shimnik Да, насчёт сразу, чтоб парламент и мировой, есть у меня сомнения некоторые... Или вы уже участников нашли? Кстати, а во сколько этот хостинг вам будет обходиться? Пока я замечаю, у вас там пусто, а надо что-то размещать, чтобы деньги даром не пропадали.

shimnik: БСН ну по поводу мировой получилось случайно, я не думал что такой домен не занят. А так зависит от масштаба мышления человека. В любом случае в качестве модели такой парламнт реалистичен. По поводу привязки к реалу, у меня есть и депутаты и кандидаты в депутаты которым он интересен, и профсоюзная организация с тремя сотнями членов для которой я ищу газету с целью выкупить часть акций, для развития данного проекта, руководству профсоюза проект интересен. Под проект пока есть инвесторы причём они занимают позицию долгосрочности речь идёт не менее десяти лет, я более оптимистичен. Стоимость хостинга 10 долларов в месяц, Под проект предлагается офис, в работу включены пока два програмиста, так что на наполнение сайта уйдёт время. сейчас заливаю на сайт мдпро форум уже залил завтра буду оптимизировать, хотелось бы коллективной работы над проектом, но работать пока приходиться с теми кто меня знает в реале а кого-то просить не люблю и не умею. Сам, вполне возможно, по финансовым причинам выйду из проекта, отнимает много сил и времени. У меня много других забот, и этот проект был мне интересен лет пять назад. Реализую из морально-нравственных соображений, главное создать механизм саморазвития, над чем работаю. Вообще по проекту роялей в кустах много, хотелось бы успеть выложить все, продолжу позже

shimnik: БСН пишет: возможны 3 таких варианта: 1) интеллектуальный клуб, это первая ступень объединения, не возражаю отдельный раздел сайта программы или форума БСН пишет: Первая ступень - формирование мировоззрения. тоже согласен БСН пишет: 2) кружок, участники которого ставят перед собой обсуждение конкретных проблем и действий в различных жизненных ситуациях. Если первая стпень - поиск единомышленников по мировоззрению, вторая ступень - поиск единомышленников по конкретным деействиям. То, что у нас жизнь сейчас сложна и требует, безусловно, координации действий нормальных мыслящих людей и оказания взаимопомощи, очевидно. В перспективном плане задача такого объединение - это координация действий граждан, создание некого народного фронта, выработка общественной национальной идеи, гражданского общества. кружок я бы предложил назвать проектной группой и рассмотреть возможность, за основу взять требования предъявляемые к грантовым программам: постановка проблемы, цели и задачи проекта, бюджет проекта, география проекта, способы и методы реализации проекта и так далее. Ну и ожидаемые результаты от реализации предлагаемых проектов. если использовать интернет технологии, то можно сформировать большие группы разработчиков работающих в сходной проблематике, что даже при отдалённой перспективе реальной легитимности подобного парламента от уровня города, до уровня планеты, принесёт ощутимые результаты в реальном времени.

shimnik: БСН пишет: 3) Люди, которые сознательно и целенаправленно организовываются с целью согласования своих позиций и выработки единой программы, единых представлений, поиска ответов на конкретные вопросы и попытки создания единой концепции, единой теории, которая давала бы целостное представление о том, чего они хотят, что нужно человечеству, каким должно быть общество будущего и принципы планируемого мироустройства. я могу сказать только одно вперёд. над тем и трудимся.

shimnik: БСН пишет: Объединить людей с целью согласования позиций и выработки единой концепции важно и необходимо, но сложно, как я замечаю всё это время. для этого нужен сознательный отказ их от своих догматичских позиций, от личных амбиций, от привычек давать оценки и эмоциональные хараткеристики вместо разумных аргументов. Скажем так, к сожалению объединять усилия способны не все, на то есть объективные причины Существует два распространённых способа решения данной проблемы: первый насилие, второй сампожертвование, я не являюсь сторонником ни одного из них. С моей точки зрения людей способных объединять увсилия вполне достаточно, я вот, не напрягаясь, в реале, достаточно легко объединяю очень разных людей. Важно не ввязываться в абсолютно бессмысленные диалоги с теми, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не будет ни продуктивен ни конструктивен, анализируя тем не менее критику. Желательно в позитивной среде.

shimnik: БСН пишет: Да, насчёт сразу, чтоб парламент и мировой, есть у меня сомнения некоторые... Ну положим у вас тоже теория всего. а в принципе как модель развивать реалистично, я не фантаст, ну а дальше, кто его знает, все мы совладельцы планеты, всем нам она дана в дар , и все мы несём ответстветственность перед будущими поколениями, в любом случае, без достижения реализма, вряд ли будет осуществлено хоть одно действие.

БСН: shimnik пишет: кружок я бы предложил назвать проектной группой и рассмотреть возможность, за основу взять требования предъявляемые к грантовым программам: постановка проблемы, цели и задачи проекта, бюджет проекта, география проекта, способы и методы реализации проекта и так далее. Ну и ожидаемые результаты от реализации предлагаемых проектов. если использовать интернет технологии, то можно сформировать большие группы разработчиков работающих в сходной проблематике, что даже при отдалённой перспективе реальной легитимности подобного парламента от уровня города, до уровня планеты, принесёт ощутимые результаты в реальном времени. Да, ваш парламент соотносится именно со вторым вариантом, однако, на самом деле я замечаю, попыток создания на этом уровне каких-то групп на самом деле в интернете очень много, я бы не стал соотносить всё сразу с конкреными планами, формальной заранее определённой структурой и т. п. По-моему, это всё не совсем правильно, хотя именно так многие привыкли и пытаются делать. И цели и форму, и даже идеологический каркас, на мой взгляд, невозможно сейчас определить заранее, если не говорить о том, что эти люди будут заниматься какими-то аналитическими или теореттическими разработками, но это уже третий варинат. Я имею в виду - невозможно опреедлить в плане организации действий, выработки плана влияния на события. Здесь, как я уже писал, основным направлением, на мой взгляд, является не разработка сверху, а выработка снизу, да и наверх нас не пропустят. Здесь проблема мне видится в том, чтобы отойти от узкоидеологических подходов, программ и т .п, строить нужно, опираясь на наусущные проблемы народа, из этого нужно исходить, нужно сделать не программу для власти, а программу для народа, для общества, которую возможно реализовывать снизу. Впрочем, даже если, скажем, мы и придумаем программу, которую сверху получим возможность реализовать, всё равно без поддержки народа эта программа ничто. Мы должны сделать такую программу, такую позицию выработать, основные вещи, важые для общетсва в которой на пальцах бы объяснялись и были понятны каждому хоть более-менее активному гражданину. Мы должны разработать пограмму с перпективой вести войну в информационном пространстве, за общественное мнение, с перспектвиой организовать координацию дейсвтий и поддержку нашей программы состороны протсых людей, со стороны общества в целом. Экспертные оценки и т. п. - это конечно, хорошо, но я думаю, это не совсем поможет в сегодняшней ситуации для объяснения всего этого народу. Мне кажется нужно больше сдвинуть второй вариант к атмосфере стихийного митинга, а не к тщательно разработанному, оснащённому всевозможной проектной документацией и т. п., проекту. Мы настроения в обществе должны учитывать прежде всего. Пока же до смешного доходит - пока коммунисты обсуждают у себя идеи Маркса, и что в современных условиях соотносится с понятием "пролетариат", влатсь обвиняет их в связях с олигархами и те теряют половину голосов на выборах. Очень многие силы политические далеки от народа и в этом их проблема.

shimnik: БСН пишет: я замечаю, попыток создания на этом уровне каких-то групп на самом деле в интернете очень много На сегодняшний день, интернет я рассматриваю как составную часть проекта, каюсь пожертвовал временем расчитанным на реализацию проекта, сначала войдя в диалог с вами потом с иммортами. Но и сам проект не был привязан к конкретному времени. Выборы на Украине только повод. Меня итересуют вполне реальные структуры а не виртуальные. При любых обстоятельствах всё что я найду полезного в нете, включу в проект. Поясню если люди отказываются от сотрудничества выбирая рабство, подчиняясь как закону, разделению ( разделяй и властвуй), то я могу только горько усмехнутся, тратить время на сожаления считаю глупым. Придётся забирать их интелектуальный труд бесплатно. Интернет являясь срезом коллективного разума человечества, может быть использован как коллективный разум и без предложения сотрудничества тем, кто выбрал рабство. Например ВЫ трудитесь в фундаментальной плоскости ментала, что мешает мне забрать ваш труд и использовать так, как я захочу. Понимаете, для меня информация материальна, она имеет и массу и пространственные , и эмоциональные и психические характеристики. И даже своих рабов, это я о идейных. Но прежде чем забрать, я предлагаю сотрудничество ровно настолько насколько вы его понимаете. Была бы честь предложена. Я не верю словам, и для меня не важно, что там о себе человек думает. Я скажем так чувствую. При любых вариантах развития событий, время потраченное мной на анализ ваших трудов и диалог с вами было для меня полезным продолжу позже занят

shimnik: БСН пишет: я бы не стал соотносить всё сразу с конкреными планами, формальной заранее определённой структурой и т. п. По-моему, это всё не совсем правильно, хотя именно так многие привыкли и пытаются делать. здесь я с вами соглашусь, но я изначально не ограничиваю формой не только сам проект и цели и способы их достижения, а и структуру и состав парламента по мере моих сил она будет изменчивой если хотите гибкой, трансформенной. Я не зря говорил о том что балуюсь плюшками. объдиняющим фактором я рассматриваю не форму а намерение, ваши же намерения которые видны из ваших трудов меня устраивают и в случае обретения формы и вооплощённые в действие принесут пользу человечеству. Причём для меня важны не столько ваши взгляды и ваши намерения, сколько уровень организованности вашего мозга, порождающий высокую информационную плотность, по крайней мере я настраиваясь на вашу интенсивность, несколько размялся. Если честно на протяжении более десяти лет мне не с кем было общаться, с таким уровнем интенсивности работы мысли. Для любой формы в реале, ваше участие, благодаря этим качествам, принесёт ускорение развития. Ну а учитывая вашу самостоятельность и независимость, что обеспечивает гарантии как вам так и гарантии принесения вами пользы остальным. Формы участие в деятельности парламента вы будете определять сами, и только тогда когда соблаговолите. Ссылка на ваш ресурс на сайте будет самостоятельное его развитие и независимость от каких либо других проектов скажем полезна всем, ну а насчёт приложения вашей силы к интенсификации развития парламента, я как бы уже приложил, а вы по желанию и не в ущерб своим разработкам.

shimnik: БСН пишет: И цели и форму, и даже идеологический каркас, на мой взгляд, невозможно сейчас определить заранее, согласен, и меня это радует БСН пишет: если не говорить о том, что эти люди будут заниматься какими-то аналитическими или теореттическими разработками, но это уже третий варинат. ну этим не ограничиться, создание экономических структур в стадии разработки БСН пишет: Я имею в виду - невозможно опредлить в плане организации действий, выработки плана влияния на события. для группы участников проекта влияние вполне прогнозируемо, а рост группы до первого порога будет идти достаточно быстро

shimnik: БСН пишет: Здесь, как я уже писал, основным направлением, на мой взгляд, является не разработка сверху, а выработка снизу, да и наверх нас не пропустят ну наверх не знаю, я как то спрашивать не собираюсь, больно ареопаг чмошный подобрался, а то что снизу этим и занимаюсь

shimnik: БСН пишет: Здесь проблема мне видится в том, чтобы отойти от узкоидеологических подходов, программ и т .п, строить нужно, опираясь на наусущные проблемы народа, из этого нужно исходить, нужно сделать не программу для власти, а программу для народа, для общества, которую возможно реализовывать снизу. Впрочем, даже если, скажем, мы и придумаем программу, которую сверху получим возможность реализовать, всё равно без поддержки народа эта программа ничто. Мы должны сделать такую программу, такую позицию выработать, основные вещи, важые для общетсва в которой на пальцах бы объяснялись и были понятны каждому хоть более-менее активному гражданину. Согласен , со своей стороны объясняю на пальцах. Возврат собственности в собственное управление, путём создания удобных механизмов управления. Законодательная база есть: референдум высшая форма власти. Учитывая правовой и экономический беспредел, первостепенным является ликвидация правовой и экономической безграмотности населения.

shimnik: БСН пишет: Мы должны разработать пограмму с перпективой вести войну в информационном пространстве, за общественное мнение, с перспектвиой организовать координацию дейсвтий и поддержку нашей программы состороны протсых людей, со стороны общества в целом. По поводу поддержки, простых у меня хватает как нибудь представлю, помогают. С информационным пространством согласен, будем работать и разрабатывать.

shimnik: БСН пишет: Экспертные оценки и т. п. - это конечно, хорошо, но я думаю, это не совсем поможет в сегодняшней ситуации для объяснения всего этого народу. Скажем так, я отделяю мух от котлет, для народа речь идёт 1) о развороте интелектуального потенциала страны на её развитие, путём переориентации высшей школы на планирование развития страны и экспертизу. 2) о ликвидации безграмотности в правовых и экономических дисциплинах, вплоть до введения их в курс средней школы. А то так без конца грабить будут.

shimnik: БСН пишет: Мне кажется нужно больше сдвинуть второй вариант к атмосфере стихийного митинга, а не к тщательно разработанному, оснащённому всевозможной проектной документацией и т. п., проекту. Мы настроения в обществе должны учитывать прежде всего. Мне в этом вопросе понравился подход американских экспертов, обучавших оранжевых прежде чем организоввывать митинг проходило его детальное планирование, с учетом мельчайших деталей, с целью гарантированности результатов.

shimnik: БСН пишет: Пока же до смешного доходит - пока коммунисты обсуждают у себя идеи Маркса, и что в современных условиях соотносится с понятием "пролетариат", влатсь обвиняет их в связях с олигархами и те теряют половину голосов на выборах. Очень многие силы политические далеки от народа и в этом их проблема. Понимаете, тратить время на критику политических движений в постсоветском пространстве, считаю пустой тратой времени, если там есть позитив и умы и вы с ними общаетесь предлагайте если хотите, парламент сразу и для всех, не участие в управлении своей собственностью и в контроле над управлением и всоздании для этого механизмов личное дело каждого.

shimnik: http://npj.ru/pspu/links_ua_2

БСН: Что касается орнажевых, и вообще западных политтехнологий, которые всё больше пытаются применять и у нас, то это, в определённых условиях может быть эффективно, но именно в определённых условиях. Скажем, проблема, с моей точки зрения не в экономической и правовой безграмотности, проблема, во-первых, в том, что вообще скрывается правда и искажается информация о вещах, во-вторых, в том, что общество разобщено и не имеет там нциональной идеи какой-то, общественное мнение не выполняет той роли, которую должно. Именно это и позволяет творить любой беспредел. Поэтому я вижу 2 основные задачи для начала: 1) формирование пространства информационного 2) развитие и продвижение общенациональной идеи Вот это поможет людей объединить и создать некий народный фронт, который может стать мощной силой. Американские политтехнологии отнюдь не всесильны, они проходят только потому, что противники вяло себя ведут и лишь пассивно защищаются, в обстановке хаоса и нестабильности выиграет не тот, кто заранее разработает тщательную программу, а тот, кто сможет наиболее активно и решительно действовать, более адекватно и быстро реагировать и принимать решения. Американские же модели - это негибкий метод, в случае, если ситуация развивается нестандартно, они приводят к поражению. Американцы делают ставку на создание некой эмоциональной атмосферы, на иррациональные качества и мтоивы, на подкуп, обман, искажения и т. п., однако люди, которые будут давать чётко и последовательно рациональные оценки, ориентироваться не на эмоции, а на разум, выиграют. Задача, с моей точки зрения, дать обществу именно рациональную идейную, позицию, основу в виде убеждений, тогда разбить тех, кто взывает к иррациональным мотивам, не составит никакого труда.

shimnik: БСН пишет: Поэтому я вижу 2 основные задачи для начала: 1) формирование пространства информационного мир тесен, лет пять назад я дал рабочее название программе где-то из 12 проектов, одним из которых являлся народный парламент, ЧИСТОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО. Залогом его развития может служить его рациональная основа, сознательный выбор членов социума, развивающего это пространство избирательный подход к формированию информационной среды, с анализом процессов происходящих в неконтролируемой, если хотите внешней информационной среде. Естественно с условием постоянного развития формируемой информационной среды. здесь я хотел бы несколько отступить от темы и предложить вашему вниманию расуждения одного человека, к которому прошу очень бережного отношения учитывая то что мы возможно по разному воспринимаем понятие слова чувства. Мне важно ваше мнение: Наша жизнь заключается в череде осмысленных действий. Что мы делаем, каждый день, на протяжении всей жизни? Что мы вообще считаем умением жить, самой жизнью? Каждый человек стремиться к определенному значению. Мы называем значимым того человека, который представляет вес в обществе. Уважаем тех, у кого есть определенный набор выполенных условий - семья, дети, карьера. Определяющим фактором значимости выступает карьера. Чтобы сделать карьеру, необходимо знание способов восхождения по социальной лестнице. То есть человека, который знает эти пути и пользуется этим знанием, мы называем умным, мудрым, ставим в пример, равняемся. Человек в пути к значимости выбирает те пути, которым он соответствует. Соответствие определяется опять же наличием у человека определенных поведенческих алгоритмов. То есть человек воспринимается как обьект обладающий определенными характеристиками и функциями. С начала своей жизни, или функционирования, человек проходит многоступенчатую систему сортировки, и в конце концов ему определяется и предоставляется место для дальнейшего функционирования, то есть жизни. Следует заметить что человек, имеющий отличное поведение и характеристики, подвергается либо подведению под назначенные стандарты, либо обрекается на отторжение со стороны других людей. Режим функционирования человека построен так, что занимает всю мощность и обьем сознания. То есть ничего, кроме заданной роли человек не видит. Более того, сознание его начинает отвергать любую информацию, не касающуюся непосредственно функционирования. Для поддержания сознания в рамках функциональных алгоритмов человеку предлагаются функионально - смысловые информационные пакеты. Сознание человека загружется информацией касающейся его функциональной роли или прочих функциональных ролей, имеющий разную степень отношения. Поскольку роль человека не всегда имеет мощность и обьем, способный занять сознание полностью, ему предлагаются дополнительные пакеты информации. Такие пакеты несут псевдоинформацию. То есть раздражают рецепторы и загружают нервную систему, но не имеют смысла. Создается иллюзия информиационного обмена - путем постоянного раздражения нервной системы. Постоянно подвергаясь воздействию псевдоинформации, нервная система и сознание деградируют. Их мощность остается достаточной только для выполнения функциональной роли и дальнейшего приема псевдоинформационных пакетов. Для тех, чье сознание недостаточно стандартизировано, и имеет сравнительно большую мощность и обьем, создаются вирусные пакеты. Они имеют разную природу и соответственно мощность. Разброс идет от псевдоинформационного пакета с небольшой долей смысла до полностью смыслового, информационного пакета. Смысл такого пакета искажен. Он предназначен для дальнейшей стандартизации сознания под ограниченный набор функциональных ролей. Вместе с этим может подаваться информация, вызывающая сбой в сознании и влекущая сознание к деградации и дальнейшей стандартизации. Вирусы также имеют название "ловушки сознания". С точки зрения информации человеческое общество представляет собой сочетание псевдоинформационных пакетов и вирусных пакетов а также функционально - смысловых пакетов. С точки зрения функционирования человеческое общество представляет собой набор определенных и строго разграниченных функциональных ролей.

shimnik: С точки зрения информации человек представляет собой носителя псевдоинформационных пакетов и вирусных пакетов а также функционально - смысловых пакетов. С точки зрения функционирования человек представляет собой функциональную еденицу, обладающую определенными параметрами, нужными для выполнения функциональной роли, и существующую в заданных рамках функционально - алгоритмического корридора. Таким образом, человек является деталью единого механизма. Человеческое общество представляет из себя единый глобальный механизм. Механизм черпает ресурсы для продолжения своего существования из внешней среды и из функциональных едениц - людей. Ресурсы внешнего мира нужны для функционирования сложных деталей механизма, состоящих из множества функциональных едениц - людей. Эти ресурсы по большей части невосполнимы. То есть глобальный механизм производит только отъем ресурсов. Ресурсы человеческие нужны для пополнения и замены устаревших и отслуживших функциональных едениц. Это их единственное предназначение. Таким образом, механизм является паразитирующей самоподдерживающейся системой по отношению к внешнему миру и человечеству. Вся мощность человеческого сознания и тела является собственностью механизма. Сознание человека не устремлено во внешний мир, не устремлено в саму суть человеческого существа. Развитие человека остановлено и пущено вспять, оно идет не просто к уровню простешего животного, оно идет к уровню паразита. То есть рано или поздно механизм обречен на самонитожение. Но вместе с ним будет уничтожен и человеческий разум. Уничтожен физически или же извращен настолько, что уже не сможет дальше развиваться. Человечество должно пройти проверку на прочность, выйдя либо победителем из борьбы с механизмом, либо навеки оставшись его рабом, бессмысленной деталью. Механизм ведет борьбу за продление своего существования. Вырабатывая все новые и новые вирусы, он вкладывает всю свою мощность на их внедрение. С каждым днем прогресс механизма ведет к все большей утрате человеком своей роли в мироздании, все большей утрате своих возможностей и своего влияния. Результат прогресса на первый взгляд облегчает жизнь человека. На самом деле для производства идеи высокотехнологичного продукта, для его производства как материального обьекта, задействуются все большие и большие мощности механизма. Человек, которому навязана нужность этих вещей, тратит себя все больше на их преобретение. Замыкается новый функциональный круг, вовлекая в себя все новые мощности. Так будет продолжаться до тех пор, пока сознание человека не освободиться от вирусов и программ механизма. Тогда человек обратит свой взор на себя самого и на мир, в котором живет, а не на ячейку в теле механизма, которую называет местом и смыслом жизни. Тогда мудрым и умным человеком, заслуживающим уважение будет тот, чье сознание наиболее глубоко постигло мироздание, а не набор алгоритмов механизма. Именно тогда, человек станет свободным от многовекового рабства, обретет похищенную механизмом силу и станет творцом вселенной. Мироздание не безучастно. Человек - часть его. Наступает время освобождения - тот шанс, который предоставляет нам Вселенная. Именно сейчас, люди чувствуют в себе недовольство. В их сердцах возникают вопросы. Они чувствуют чудовищное несоответствие между своими чувствами и тем, что выдают за действительность вирусы механизма. Помни, твои чувства не может обмануть не один вирус. Только твое сердце - тот критерий истины, с которым ты должен сверяться. Если ты сомневаешься и вопросы не дают тебе покоя - ищи истину везде. Не старайся заглушить свои чувства, иначе в борьбе за свободу потерпишь поражение. Ищи тех, кто так же сомневается и ищет, как и ты. Обьясняй им положение в котором оказалось человечество, оказывай им поддержку - и продолжай искать. Знай, что каждый твой шаг в этом направлении, приближает момент гибели механизма - паразита. Каждый шаг в познании себя и окружающего мира - шаг к своей истинной природе, к исконному знанию который наши предки променяли на блага, созданные механизмом. Верь в себя и своих единомышленников. Верь своему сердцу. Здесь начнется твоя дорога к свободе.

shimnik: имею потребность структурировать этот информационный блок, не имею времени.

shimnik: БСН пишет: 2) развитие и продвижение общенациональной идеи Вот это поможет людей объединить и создать некий народный фронт, который может стать мощной силой. Американские политтехнологии отнюдь не всесильны, они проходят только потому, что противники вяло себя ведут и лишь пассивно защищаются, в обстановке хаоса и нестабильности выиграет не тот, кто заранее разработает тщательную программу, а тот, кто сможет наиболее активно и решительно действовать, более адекватно и быстро реагировать и принимать решения. Американские же модели - это негибкий метод, в случае, если ситуация развивается нестандартно, они приводят к поражению. Американцы делают ставку на создание некой эмоциональной атмосферы, на иррациональные качества и мтоивы, на подкуп, обман, искажения и т. п., однако люди, которые будут давать чётко и последовательно рациональные оценки, ориентироваться не на эмоции, а на разум, выиграют. Задача, с моей точки зрения, дать обществу именно рациональную идейную, позицию, основу в виде убеждений, тогда разбить тех, кто взывает к иррациональным мотивам, не составит никакого труда Я бы разделил ваше предложение на две части. Первое это предложение общенациональной идеи, я бы пошёл дальше и предлагал бы гипернациональную идею, но с одновременным наднациональным гиперединством, скажем так не братство, а равновеличие, если хотите союз Богов Второе антиамериканская идея навязывается, в той же степени, сколь и идея о том, что Советский союз и Российская Империя, империи зла навязываються Американцам и европейцам. Давайте поступим следующим образом я выскажу позицию которой пользуюсь в восприятии происходящего, хотя возможно она очень далека от действительности, поэтому прошу не тратить зря времени на её критику. как я не могу себе позволить тратить время на написание философских трудов, заниматься будем практическими делами, информационным пространством, и парламентом, в данном случае предлагаю просто обмен накопленным мировосприятием. Ваше например, мне очень интересно. Итак информационная агрессия имеет свои источники, свои цели и свою историю. Мне проще начинать с христианства хотя корни уходят глубже в историю. На совести Христианства уничтожение большого количества цивализаций и культур, порабощение человеческого сознание и служение гипернационалистичной еврейской идее. В христианском мире подавляющая часть ресурсов принадлежит евреям, причина христианство. Как инструмент. Сами же евреи никакого отношения к целям и задачам информационной агрессии, носителями которой они являются не имеют. Как и не имеют отношения к Египтянам касты жрецов формировавшие в своё время человеконенавистническую еврейскую биоэнергомразь. Да и сами они были проводниками, малоподвластных им сил. В более близком к нам временном отрезке и исламские фундаменталисты и англосаксонские наукообразные маги с их гумманизмом доходящим до золотого милиарда при всех внешних отличиях служат малополезным человечеству целям базирующимся на еврейском гипернационализме. В данном случае результатом гипернационализма будет уничтожение такой нации, результатом же интернационализма или космополитизма (те же яйца только в профиль) будет вырезание подобного социума еврейскими гипернационалистами. Пример был показан ВОР1917. Проблемка состоит в том что отсутствует национальное информационное пространство которому необходимо жёсткое обособление с одновременным развитием тесных взаимосвязей со столь же национальнообособленными информационными пространствами, коль скоро национальный признак являеться причиной геноцида. Причём одновременно с развитием собственного национального пространства, одновременоо необходимо оказывать помощь(продуцировать развитие национальных пространств)другим нациям и наднациональным образованиям игнорируя агрессию. Вычисляя источники. Тема длинная поэтому продолжу позже, Прошу корректировать по ходу

БСН: shimnik Я не согласен с той трактовкой, которую даёт автор рассуждений о механизме, инф. пакетах и т. п. Подобные идеи с разной стпенью детализации, конкретизации, и в разных вариациях по интернету циркулируют, и я со многими из них уже познакомился. Ключевая вещь, с которой я не согласен во всех этих вещах такова: человек способен мыслить, ему мешают мыслить, есть истина, у человека украли истину. Я утвреждаю - человек недостаточно разумное существо, он не может мыслить, человек не обладает досточно совершенными знаниями, чтобы определять истину. С моей точки зрения проблема не во вредительстве и укрытии истины - проблема в несовершенстве и незнании истины. Вы, shimnik, также в некоторой мере проявляете склонность к простым и сразу всё решающим, если так можно выразиться, решениям. Вся проблема очень сложна и требует очень тщательного изучения. Истина - это не одно слово, которое от нас скрывают, и не одно предложение, истина - это миллионы томов, в которых вся известная нам информация о мире (должна быть) собрана и согласована непротиворечивым образом. Любая идея должна быть не "анти", любая идея должна быть конструктивной. Тогда она имеет шансы. Антиамериканской идеи нет, на мой взнляд, есть американская идея, идея либерального капитализма, с соответсвующей культурно-цивилизационной основой, которая всем навязывается. есть исламская идея. У нас (в России, странах бывшего СССР) нет никакой идеи, и в этом заключается самая большая для них (т. е. нас) проблема. Да, ещё насчёт глюков рационального мышления можете посмотреть вот это моё сочинение: http://mirbudushego.narod.ru/psevdo.htm

shimnik: БСН Спасибо за анализ ,у меня просто не хватает времени, ухожу в планирование действий выложу по готовности. С вашей позицией согласен.

shimnik: b]БСН и ещё паранойей не страдаю разумные поправки принимаю, мне было бы интересно ваше участие как в работе парламента так и в его развитии и совершенствовании как модели, свои соображения выложу позже не успеваю за всем, сегодня возможно будет встреча с Витренко

БСН: Это можно обсудить. С моей точки зрения, любая оригинальная модель представляет интерес. Хотя мне ещё не вполне понятно, как будет выглядеть этот ваш парламент, и сайт вы ещё не сделали, поэтому насчёт того, в какой степени я смогу принять участие, сориентируюсь позже.

нпж: С развитием социального ПО все причины будут сняты. Так что можно просто поождть и все произойдет само собой (думаю лет 5) Покаже идет становление отдельных групп, когда они уже осознают потребности объединения это произойдет сразу же :-) для ваших задач рекомендую использовать поисковую группу для поиска таких людей, и потом они будут аналогично действовать

shimnik: БСН продолжение по теме парламента, приношу извинения сильно занят надеюсь на конструктив по развитию проекта. аметки к теме народного парламента. Задачи парламента: Парламенту необходимо определить первостепенные, цели и задачи своей деятельности и пути их достижения. Целями парламента могут являться материальное благополучие и правовая защищённость населения страны, возможно ставить перед парламентом духовно-нравственные проблемы. Каким образом достичь этих целей в кратчайшие сроки? Существует три варианта решения: 1 Исторический опыт, 2 Мировой опыт, 3 Новые решения (экспериментальный опыт) Для этого необходимо иметь экономическую, правовую, духовно-нравственные модели государства в периоде, такие же модели других государств с акцентом на развитых, Предлагаемые наукой экспериментальные модели Какие действия влечёт за собой такое решение? Размещение на сайте статистической информации и созданию наглядных моделей из которых общество сможет выбрать наиболее предпочтительную Гражданин страны рассматривается владельцем государственной собственности, Его первостепенными интересами является материальное благосостояние и правовая защищённость , для достижения этих целей мы граждане нанимаем из своей среды менеджеров управляющих госсобственностью и работников силовых структур и правовой сферы с целью гарантий сохранности личного и обобществлённого имущества, С целью развития собственного благосостояния и укрепления гарантий личных прав и свобод. Мы развиваем науку образование , здравоохранение и т. д.. Как владельцы собственности и носители власти мы должны обладать механизмами контроля за её управлением и правом окончательного решения в любом вопросе. Порядок принятия решений народным парламентом. Каждый гражданин участвует в управлении государством через подачу предложений и законопроектов и через их голосование, либо через передачу своего голоса физическому лицу, партии, общественной организации, с правом в любой момент отозвать свой голос, По решению парламента гражданин может быть лишён голоса. Подача предложений в народный парламент может подаваться в письменной или электронной форме, Предложения будут размещаться в информационных средствах парламента: газеты и Интернет. Там же будет размещаться экспертная оценка поступивших предложений парламентариев. Структурирование Модели по направлениям Экономическая- цивилизация- страна -:территориальное образование – город – район и отдельные отрасли и предприятия. Правовая – цивилизация – страна – территориальное образование – город ……….. Духовно – нравственная - ????????? Источники формирования информационной модели – статистика, данные предоставленные парламентариями. Структуризация по проектам Глобальные - стратегические – первоочередные – профильные ( с акцентом на первоочередных) Структуризация по группам. (реализация открытой архитектуры,) параллельность различных вариантов свобода выбора предпочтений для разработчиков и парламентариев. Практически каждая фракция является проектной группой и имеет свою проектную веб-площадку, которая может иметь своё развитие в реале в виде специализированных СМИ как средств коммуникации между разработчиками проекта и его участниками и как часть механизма управления проектом. Возможные корневые структуры сайта проекта 1 территории 2 группы 3 Проекты 4 Персоналии 5 Координационный совет. Стратегические направления развития проекта 1 Пассивное: Сбор и размещение информации на сайте проекта по всем тематическим разделам проекта, что позволит проекту быть самодостаточным и развиваться, вне зависимости от активности отношения к нему общества, как модели. 2.Активное. Для активных участников проекта. Координационный совет, члены парламента сами определяют формы своего участия в проекте, и принимают решения по его развитию и методам осуществления. Для обеспечения самодостаточности проекта не исключается самоопределение активной группы с переносом акцента на саморазвитие, что сделает проект независимым от инерции процессов развития общества в целом, одновременно влияя на эти процессы и делая пассивное развитие востребованным.

shimnik: БСН Дополнения Локальные проекты ( часть проектов находящихся на разной стадии разработки) Разрабатываемые, развиваемые и продвигаемые как государственные участниками народного парламента, одновременно взаимонезависимые и независящие от развития самого народного парламента. 1 Программа компьютеризации социальной сферы и управления государством (самофинансируемая) 2. Социальная образовательная программа построенная на правовой базе экстерна и дистанционных форм обучения (самофинансируемая) 3. Программа обеспечения возможности оказания персонифицированной помощи детям для тех, кто хочет, может и будет оказывать подобную помощь. Виртуальная семья планеты. С развитием в жизненное пространство для будущих поколений планеты. 4. Программа Правовой Банк, с целью обеспечения неизбежности наказания и формирования института репутации: сохранение, с обеспечением доступности, любой информации по совершённым и совершаемым преступлениям, с дифференциацией по степени достоверности источника информации. 5. Программа широкомасштабного применения и всестороннего развития технологий образования без участия государственных институтов превративших школы в уголовные зоны. Где ребёнок развращается и вынужден выживать, с выработкой поддержки таких родителей, используя правовую базу домашней формы обучения. Под осуществление программы «Народный Парламент» членами координационного совета принято решение создать партию, которая после своего прихода к власти осуществит программу «Народный Парламент» через создание механизма постоянно действующего референдума, что будет являться основным видом деятельности в период до предстоящих выборов. Исходя из критичности в данном случае экономической и правовой безграмотности населения. Речь должна идти о введении экономических и правовых дисциплин в обязательное среднее образование, и выработке программы ликвидации правовой и экономической безграмотности населения с целью защитить интересы населения от уголовников которых сегодня население страны вынуждено нанимать для управления страной.

БСН: Я скажу так - программа "Банк проектов" мне представляется интересным. Особенно речь должна идти о новых, саморазвиваемых проектах. Безусловно, полезными, с моей точки зрения являются проекты 1 и 2. С другой стороны, нельзя всю деятельность сводить к практической деятельности и разработке проектов. Скажем, я не могу согласиться с пунтком 5, поскольку существующие проблемы в этой сфере должны решаться совсем другим образом - а именно анализмо проблем в существующей системе образования, организацией их общественного обсуждения, организацией воздействия на органы системы образования и т. п. Что касается собственно парламента, то наибольшую деятельность, на мой взгляд, он должен сосредоточить на разработке принципов, идей, и на вталкивании этих идей в общество. Необходима прежде всего работа на информационном поле (при которой донесесние некой информации в головы людей и вовлечение их в информационное взаимодействие, в процесс обсуждения, разработки идей, активизации процессов мышления является самоцелью).

БСН: Вообще, конечно, если что, ваш проект надо разбирать по пунктам и подробно.

shimnik: БСН пишет: Что касается собственно парламента, то наибольшую деятельность, на мой взгляд, он должен сосредоточить на разработке принципов, идей, и на вталкивании этих идей в общество. Необходима прежде всего работа на информационном поле (при которой донесесние некой информации в головы людей и вовлечение их в информационное взаимодействие, в процесс обсуждения, разработки идей, активизации процессов мышления является самоцелью). как раз решаю вопрос с газетой

shimnik: SteelHeart Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 189 Откуда: Калининград! Добавлено: Пт Мар 24, 2006 12:03 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Я так понял, основная цель всего проекта - заставить общество самооорганизованно жить? _________________ Любовь и Радость! Вернуться к началу shimnik Зарегистрирован: 15.02.2006 Сообщения: 40 Откуда: Одесса Добавлено: Пт Мар 24, 2006 4:31 am Заголовок сообщения: для стила -------------------------------------------------------------------------------- целей несколько 1. Возвращение власти каждому, поскольку каждый являеться носителем власти. 2. Снятие социальной напряжённости, через участие всех в принятии решений а следовательно в прямой ответственности за результаты от принятых решений. 3. Создание информационного пространства и механизмов развития и управления для тех, кто хочет, способен и будет отдавать своё время, знания и силы на развитие человечества, своей страны и себя. 4. Создание информационного пространства для наглядного отображения процессов развития социально-экономических технологий, с целью как их дальнеёшего использования так и развития. О ряде целей и задач, возможно пока говорить рано Кстати Предлагается выбор названия для партии которая после прихода к власти, осуществит программу народный парламент, если существующая власть будет мешать её осуществлению. Пока есть 2 варианта: "ПАРТИЯ ВЛАСТИ" "ПАРТИЯ ПРОФСОЮЗОВ" Ждём ваших вариантов. _________________ ВЫ БОГИ Вам всё подвластно, но ничто не должно владеть вами

БСН: "Партия власти" - оригинально... Предлагаю - "народный фронт"

старвона: Мне нравится направление на осмысление необходимости перестройки в осмыслении иерархии ценностей в жизни. В моём понимании этот процесс идё у каждого человека в одельности хотя каждый отдельный человек является составляющей тоже одельной группы...ну и т.д. Я как зациклена на гетерогенности человечества вообще ))) С этой моей позиции трудно оределить или вернее согласиться с каким-то отдельным предложением ЦЕЛИ или ну грубо сказать ИДЕАЛА к который зовёт как к итогу перестроечного процесса в мозгах каждого - КАК же ПРАВИЛЬНО ЖИТЬ? Ведь не следует открывать заново АМЕРИКУ :) А? И потом про название партии? Зачем сразу такой станларт? Ну ладно, РЕВОЛЮЦИЯ !!! Ну эт как не так далёкое неудача :) обидная для борльшинства необогатившихся что ли :) Зачем опятть партия???? Может стоит забыть такую терминологию? Что иное? Ну не народный фронт...ведь такая партия уже есть в реале? Так? Хотя чего я здесь вопрошаю? Вроде предлагается что-то предлагать, так? Но всё же про народную партию - разве она не существует уже? Даже среди как бы единомышленников, разве не следует сразу допустить разногласие для того, чтобы привлекательнее стать для ... всех в идеале :) Пусть разногласие но в определённых пределах, и лучше бы без огласки такой боевитости ))))

БСН: старвона Не может никакая перестройка идти у каждого сама по себе и так, как в голову взбредёт. Человек живёт в обществе, и все пресдтавления и убеждения, и ценности у него формируются в процессе жизни в обществе, поэтому если мы о каких-то иных новых ценностях речь ведём, то это означает, что эти ценности касаются не только наших каких-то личных стремлений или потребностей, это значит, что они отражением общественных реалий являются, общественных стереотипов и т. п.

старвона: мне кажется, что и я так же как ты понимаю перестройку... т.е создаем условия а потом условия снова дают новый импульс ммыслям для создания новых условий...так я поняла? одновременно разные люди в разные условиях т.е. в социумах вплоть до семьи .. так? однако суммарное дейсвие общества даёт базу для взаимодействия социумов :) .. так? ииии....(коротко - разные люди в своих социумах т.е. каждый на своём месте живёт и творит а в сумме общество .. страна... земная цивилизация )..так? конечно эта схема не новое моё :)...просто м.б. я понимаю её..так?



полная версия страницы