Форум » Проблема объединения » Причины, которые мешают разумным людям объединиться » Ответить
Причины, которые мешают разумным людям объединиться
БСН: Прошу высказывать ваши мнения по этому вопросу. Продолжение. Ранее тема объединения обсуждалась здесь: http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000009-000-0-0-1140062885
shimnik: БСН Скидываю заготовку по плюшкам которыми балуюсь если есть конструктив предлагайте. Мы группа кандидатов в депутаты от разных партий обращаемся к населению и представителям всех партий и политических сил страны с предложением поддержать создание и принять участие в работе народного парламента, как института самоуправления населения вне зависимости от выборов и их результата. Концепция народного парламента: Обеспечение всему населению страны возможности принимать участие в принятии решений по руководству страной на постоянной основе. Рассматривая гражданство как подтверждение права собственности на часть государственной собственности, обеспечение права каждому гражданину управлять и распоряжаться своей собственностью, а также получать прибыль от эксплуатации этой собственности и распоряжаться этой прибылью. Рассматривая гражданство как право на управление всеми государственными институтами, включая силовые структуры, обеспечение каждому гражданину возможности принимать участие в управлении этими институтами на постоянной основе. С целью обеспечения интересов каждого гражданина, первостепенными из которых являются личное благосостояние и здоровье. Предлагаемая форма работы народного парламента. 1) Определение приоритетных задач и вопросов стоящих перед населением Украины 2) Выработка и предложение решений. 3) Голосование этих решений. 4) Передача выработанных и принятых решений исполнительной и законодательной ветвям власти для осуществления 5) Контроль за осуществлением принятых решений. Механизмы обеспечения участия в работе парламента населению страны. Газетное издание - функции 1) Размещение предлагаемых решений и их экспертной оценки. 2) Размещение отрезных бюллетеней для голосования. 3) Обработка и подсчёт голосов. 4) Размещение информации о результатах голосования. 5) Размещение информации о осуществлении принятых решений. Интернет – ресурс функции. 1) Размещение предлагаемых решений и их экспертных оценок 2) Проведение голосований в Интернете и размещение результатов голосований. 3) Размещение информации о осуществлении принятых решений. Определение первоочередных вопросов. 1) Введение жёсткого государственного регулирования цен, с одновременным повышение минимальных размеров оплаты труда в частном секторе экономики. 2) Создание механизма социальной ренты за счёт возврата населению украденной у него собственности. 3) Создание законодательной базы благоприятной для инвестиций и размещения на территории страны наукоёмких производств лидерам мирового рынка. 4) Создание законодательной базы обеспечивающей высокие социальные стандарты жителям Украины. Особенности переходного периода. В период формирования и совершенствования народного парламента важным условием с нашей точки зрения является социальная, политическая, и экономическая стабильность. Любые потрясения негативно сказываются на благосостоянии. Само существование подобного парламента создаст механизм постоянно действующего референдума, превратив существующие институты власти в беспрекословных исполнителей. Где в случае неподчинения воле народа будет автоматически включаться механизм отзыва депутата. Поэтому самым важным на переходный период является активность каждого в работе народного парламента и его совершенствовании. Цель парламента вернуть собственность и право управлять ей законному владельцу, то есть вам. Отказ от участия в работе по управлению своим имуществом, равносилен дарению этого имущества мошенникам, второе десятилетие осуществляющим геноцид народа. На данном временном отрезке координирующую роль по организации и совершенствованию работы народного парламента могут выполнять как партийные штабы, так и редакции газет и общественные организации. можете переместиь в моделирование или удалить
БСН: shimnik Это правильная идея. У меня есть некоторые замечания. Чуть позже прокомментирую более подробно.
scaring_path: shimnik Предлагаемая форма работы народного парламента. 1) Определение приоритетных задач и вопросов стоящих перед населением Украины 2) Выработка и предложение решений. 3) Голосование этих решений. 4) Передача выработанных и принятых решений исполнительной и законодательной ветвям власти для осуществления 5) Контроль за осуществлением принятых решений. разве это не стандартная схема?
shimnik: scaring_path а разве баловаться плюшками должно быть нестандартным? В жизни определением приоритетов занимается не население вместе с вами, а ваши приказчики как и выработкой и голосованием.
scaring_path: shimnik ну просто если все стандартно - это все знают, не обязательно и говорить. (я не именно про эти слова, в других случаях не обязательно, а тут никому не мешает...)
БСН: shimnik по поводу ваших предложений Безусловно, беда у нас в том, что народ безмолствует, никак не хочет проявлять активность и не участвует в управлении страной. Однако здесь я вижу главную задачу не в том, чтобы просто попытаться его формально опять же куда-то затащить, у нас тоже под всякие разговоры о необходимсоти "гражданского общества" вские там общественные палаты создают и т. п., но очевидно, что это бюрократическая инициатива, и вряд ли из этих палат что-нибудь хорошее выйдет. Чтобы люди проявляли свою гражданскую позицию, вжано не просто дать им в руки бюллетени и попросить проголосовать, или там, социологический опрос провести, важно, чтобы эта собственная гражданская позиция у них была. Нужно народ разбудить и дать возможность им проявить активность, дать возможность самостоятельно мыслить и отставивать, скажем, своё мнение в споре. Для этого нужно поднять актуальные проблемы, которые прямо людей касаются, но не в плане формальном, там юридическом только или законодательном, в плане именно каких-то принципиальных решений, в плане свободного высказывания своих мнений, обсуждения проблем и т. д. Нужно, чтобы у людей появилась эта гражданская позиция, позиция, которая была бы не в виде формального участия в голосовании, опросе или даже народном парламенте, а в виде убеждений, решимости оставивать свои права, свою позицию, свои интересы и интересы своей страны и народа, так как они это понимают. В этом случае, даже без народного парламента, люди просто выйдут на улицу, и никакое антинародное решение не будет приянто, а будет приянто решение, отвечающее интересам народа и общества. Некие общественные советы нужны, н опять же, это должны быть не формальные структуры, а вещи, которые имеют для людей значение, которые будут проявлением именно самоорганизации, а не насаждения сверху. Даже если мы и будем помогать народу саоорганизовываться, то нельзя останавливать это на формальном уровне, нужно пробуждать в народе активность и гражданскую позицию, нужно поворачивать народ от пассивности и эгоизма к созантельной позиции по важнейшим вопросам, касающимся развития общества и страны. Мне не совсем понятно, планируете ли вы создание народного парламента параллельно или вместо основного парламента, действующего. Однако на мой взгляд, в любом случае, начинать нужно с неформального объединения, координации, собирания активистов и т. п. Нужно начинать с организации каких-то площадок для обсуждения, в том числе и в интернете, для координации реальных действий. Нужно начинать, вообще говоря, с постановки вопросв не перед властью (она на них не ответит, даже если и захочет), а перед народом и обществом. Нужно обращать внимание, обсуждать и координировать действия по конкретным случаям, касающихся конкретных людей, особенно, если эти случаи типичны, случаев, где нарушаются права людей, где проявляется преступный характер существующей системы отношений общественных и т. п. Нужно идти от конкреной жизни, от конкретных проблем людей к общим выводам. В общем, никакая формальная, законодательно офрмленная ситема не явлется гарантией, гарантеий явлется толкьо наличие сознательной гражданской и активной позиции в обществе.
scaring_path: БСН "Безусловно, беда у нас в том, что народ безмолствует" это уже не тот народ... не наш... перестройка сраная... кого только нет, клоны американцеВ, немцев, англичан - русских ни фига........
shimnik: БСН Уважаемый БСН располагаю продолжение плюшек которое начну осуществлять сегодня с вечера Предполагаемой базой для профильных комитетов парламента, являются профильные факультеты вузов, в чью компетенцию будет входить, как выработка законопроектов, так и экспертная оценка поступающих предложений и законопроектов. Факультетам вузов, включая и преподавательский состав и студенчество, предлагается активно войти в работу парламента. Необходимо выработать как в целом стратегию развития страны и регионов, так и определить перспективы развития конкретных городов. В частности Одесса благодаря своему географическому положению и негоциантскому менталитету, может стать европейским финансовым центром подобным Сингапуру. Благодаря развитой инфраструктуре побережья, при привлечении инвесторов, Одесса может стать крупным туристическим центром. В случае создания благоприятной для инвестиций законодательной базы, в одесском регионе можно разместить избыточное число производств, ведущих мировых производителей. Учитывая благоприятные климатические условия возможно развитие высокорентабельной аграрной инфраструктуры. В случае Вашего участия в работе народного парламента, достижение этих целей будет целиком зависеть от ваших усилий, предложений и выбора путём голосования. Самый главный вопрос на первом этапе, это сделать механизм управления вами своей страной удобным. Поскольку в нете будет создаваться ресурс плюшек, размещу там ваши замечания, если вы против удалю при первом желании. С вашим подходом целиком и полностью согласен, вопрос в том как осуществлять , я пытаюсь балуясь плюшками.
БСН: shimnik Ну вы дайте ссылку на ресурс!
shimnik: БСН shimnik
shimnik: БСН только оплатил хостинг как сначала мне потом провайдеру обрезали свет, поэтому к созданию приступаю сегодня завтра. ресурс на хостпро, 3 Гб, назвается parlamentworld.org чё мелочиться, развитие может затянуться бьюсь тупой башкой об линукс. Присоединяйтесь как член парламета, всётаки мировой
БСН: Что касается вариантов объединения, то к сегодняшнему моменту я пришёл к выводу о том, что возможны 3 таких варианта: 1) интеллектуальный клуб, это первая ступень объединения, если так можно классифицировать. Для многих людей первостепенной задачей является такое объединение, которое повзолит им почувствовать атмосферу, что ли, нормального, свободного от эгоистических ценностей общества, где можно свободно вести дискуссии, выражать свою точку зрения и рассчитывать на понимание собеседников. Именно субъективная основа, как я уже неоднократно отмечал, явлется первым и необходимым условием дальнейшего формирования поведения человека и его представлений о мире. Первая ступень любого изменения - это внутреннее изменение, изменение своей ценнотсной системы, перестройка своего восприятия мира, разрешение для себя самого многочисленных воспросв, касающихся отношения к тем или иным вещам. Первая ступень - формирование мировоззрения. 2) кружок, участники которого ставят перед собой обсуждение конкретных проблем и действий в различных жизненных ситуациях. Если первая стпень - поиск единомышленников по мировоззрению, вторая ступень - поиск единомышленников по конкретным деействиям. То, что у нас жизнь сейчас сложна и требует, безусловно, координации действий нормальных мыслящих людей и оказания взаимопомощи, очевидно. В перспективном плане задача такого объединение - это координация действий граждан, создание некого народного фронта, выработка общественной национальной идеи, гражданского общества. 3) Люди, которые сознательно и целенаправленно организовываются с целью согласования своих позиций и выработки единой программы, единых представлений, поиска ответов на конкретные вопросы и попытки создания единой концепции, единой теории, которая давала бы целостное представление о том, чего они хотят, что нужно человечеству, каким должно быть общество будущего и принципы планируемого мироустройства. Объединить людей с целью согласования позиций и выработки единой концепции вжано и необходимо, но сложно, как я замечаю всё это время. для этого нужен сознательный отказ их от своих догматичских позиций, от личных амбиций, от привычек давать оценки и эмоциональные хараткеристики вместо разумных аргументов. Желающим прнять участие в создании любого из этих трёх типов объединений предлагаю этим заняться. Пишите свои соображения.
БСН: shimnik Да, насчёт сразу, чтоб парламент и мировой, есть у меня сомнения некоторые... Или вы уже участников нашли? Кстати, а во сколько этот хостинг вам будет обходиться? Пока я замечаю, у вас там пусто, а надо что-то размещать, чтобы деньги даром не пропадали.
shimnik: БСН ну по поводу мировой получилось случайно, я не думал что такой домен не занят. А так зависит от масштаба мышления человека. В любом случае в качестве модели такой парламнт реалистичен. По поводу привязки к реалу, у меня есть и депутаты и кандидаты в депутаты которым он интересен, и профсоюзная организация с тремя сотнями членов для которой я ищу газету с целью выкупить часть акций, для развития данного проекта, руководству профсоюза проект интересен. Под проект пока есть инвесторы причём они занимают позицию долгосрочности речь идёт не менее десяти лет, я более оптимистичен. Стоимость хостинга 10 долларов в месяц, Под проект предлагается офис, в работу включены пока два програмиста, так что на наполнение сайта уйдёт время. сейчас заливаю на сайт мдпро форум уже залил завтра буду оптимизировать, хотелось бы коллективной работы над проектом, но работать пока приходиться с теми кто меня знает в реале а кого-то просить не люблю и не умею. Сам, вполне возможно, по финансовым причинам выйду из проекта, отнимает много сил и времени. У меня много других забот, и этот проект был мне интересен лет пять назад. Реализую из морально-нравственных соображений, главное создать механизм саморазвития, над чем работаю. Вообще по проекту роялей в кустах много, хотелось бы успеть выложить все, продолжу позже
shimnik: БСН пишет: возможны 3 таких варианта: 1) интеллектуальный клуб, это первая ступень объединения, не возражаю отдельный раздел сайта программы или форума БСН пишет: Первая ступень - формирование мировоззрения. тоже согласен БСН пишет: 2) кружок, участники которого ставят перед собой обсуждение конкретных проблем и действий в различных жизненных ситуациях. Если первая стпень - поиск единомышленников по мировоззрению, вторая ступень - поиск единомышленников по конкретным деействиям. То, что у нас жизнь сейчас сложна и требует, безусловно, координации действий нормальных мыслящих людей и оказания взаимопомощи, очевидно. В перспективном плане задача такого объединение - это координация действий граждан, создание некого народного фронта, выработка общественной национальной идеи, гражданского общества. кружок я бы предложил назвать проектной группой и рассмотреть возможность, за основу взять требования предъявляемые к грантовым программам: постановка проблемы, цели и задачи проекта, бюджет проекта, география проекта, способы и методы реализации проекта и так далее. Ну и ожидаемые результаты от реализации предлагаемых проектов. если использовать интернет технологии, то можно сформировать большие группы разработчиков работающих в сходной проблематике, что даже при отдалённой перспективе реальной легитимности подобного парламента от уровня города, до уровня планеты, принесёт ощутимые результаты в реальном времени.
полная версия страницы