Форум » Проблема объединения » Причины, которые мешают разумным людям объединиться » Ответить
Причины, которые мешают разумным людям объединиться
БСН: Прошу высказывать ваши мнения по этому вопросу. Продолжение. Ранее тема объединения обсуждалась здесь: http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000009-000-0-0-1140062885
shimnik: БСН пишет: 3) Люди, которые сознательно и целенаправленно организовываются с целью согласования своих позиций и выработки единой программы, единых представлений, поиска ответов на конкретные вопросы и попытки создания единой концепции, единой теории, которая давала бы целостное представление о том, чего они хотят, что нужно человечеству, каким должно быть общество будущего и принципы планируемого мироустройства. я могу сказать только одно вперёд. над тем и трудимся.
shimnik: БСН пишет: Объединить людей с целью согласования позиций и выработки единой концепции важно и необходимо, но сложно, как я замечаю всё это время. для этого нужен сознательный отказ их от своих догматичских позиций, от личных амбиций, от привычек давать оценки и эмоциональные хараткеристики вместо разумных аргументов. Скажем так, к сожалению объединять усилия способны не все, на то есть объективные причины Существует два распространённых способа решения данной проблемы: первый насилие, второй сампожертвование, я не являюсь сторонником ни одного из них. С моей точки зрения людей способных объединять увсилия вполне достаточно, я вот, не напрягаясь, в реале, достаточно легко объединяю очень разных людей. Важно не ввязываться в абсолютно бессмысленные диалоги с теми, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не будет ни продуктивен ни конструктивен, анализируя тем не менее критику. Желательно в позитивной среде.
shimnik: БСН пишет: Да, насчёт сразу, чтоб парламент и мировой, есть у меня сомнения некоторые... Ну положим у вас тоже теория всего. а в принципе как модель развивать реалистично, я не фантаст, ну а дальше, кто его знает, все мы совладельцы планеты, всем нам она дана в дар , и все мы несём ответстветственность перед будущими поколениями, в любом случае, без достижения реализма, вряд ли будет осуществлено хоть одно действие.
БСН: shimnik пишет: кружок я бы предложил назвать проектной группой и рассмотреть возможность, за основу взять требования предъявляемые к грантовым программам: постановка проблемы, цели и задачи проекта, бюджет проекта, география проекта, способы и методы реализации проекта и так далее. Ну и ожидаемые результаты от реализации предлагаемых проектов. если использовать интернет технологии, то можно сформировать большие группы разработчиков работающих в сходной проблематике, что даже при отдалённой перспективе реальной легитимности подобного парламента от уровня города, до уровня планеты, принесёт ощутимые результаты в реальном времени. Да, ваш парламент соотносится именно со вторым вариантом, однако, на самом деле я замечаю, попыток создания на этом уровне каких-то групп на самом деле в интернете очень много, я бы не стал соотносить всё сразу с конкреными планами, формальной заранее определённой структурой и т. п. По-моему, это всё не совсем правильно, хотя именно так многие привыкли и пытаются делать. И цели и форму, и даже идеологический каркас, на мой взгляд, невозможно сейчас определить заранее, если не говорить о том, что эти люди будут заниматься какими-то аналитическими или теореттическими разработками, но это уже третий варинат. Я имею в виду - невозможно опреедлить в плане организации действий, выработки плана влияния на события. Здесь, как я уже писал, основным направлением, на мой взгляд, является не разработка сверху, а выработка снизу, да и наверх нас не пропустят. Здесь проблема мне видится в том, чтобы отойти от узкоидеологических подходов, программ и т .п, строить нужно, опираясь на наусущные проблемы народа, из этого нужно исходить, нужно сделать не программу для власти, а программу для народа, для общества, которую возможно реализовывать снизу. Впрочем, даже если, скажем, мы и придумаем программу, которую сверху получим возможность реализовать, всё равно без поддержки народа эта программа ничто. Мы должны сделать такую программу, такую позицию выработать, основные вещи, важые для общетсва в которой на пальцах бы объяснялись и были понятны каждому хоть более-менее активному гражданину. Мы должны разработать пограмму с перпективой вести войну в информационном пространстве, за общественное мнение, с перспектвиой организовать координацию дейсвтий и поддержку нашей программы состороны протсых людей, со стороны общества в целом. Экспертные оценки и т. п. - это конечно, хорошо, но я думаю, это не совсем поможет в сегодняшней ситуации для объяснения всего этого народу. Мне кажется нужно больше сдвинуть второй вариант к атмосфере стихийного митинга, а не к тщательно разработанному, оснащённому всевозможной проектной документацией и т. п., проекту. Мы настроения в обществе должны учитывать прежде всего. Пока же до смешного доходит - пока коммунисты обсуждают у себя идеи Маркса, и что в современных условиях соотносится с понятием "пролетариат", влатсь обвиняет их в связях с олигархами и те теряют половину голосов на выборах. Очень многие силы политические далеки от народа и в этом их проблема.
shimnik: БСН пишет: я замечаю, попыток создания на этом уровне каких-то групп на самом деле в интернете очень много На сегодняшний день, интернет я рассматриваю как составную часть проекта, каюсь пожертвовал временем расчитанным на реализацию проекта, сначала войдя в диалог с вами потом с иммортами. Но и сам проект не был привязан к конкретному времени. Выборы на Украине только повод. Меня итересуют вполне реальные структуры а не виртуальные. При любых обстоятельствах всё что я найду полезного в нете, включу в проект. Поясню если люди отказываются от сотрудничества выбирая рабство, подчиняясь как закону, разделению ( разделяй и властвуй), то я могу только горько усмехнутся, тратить время на сожаления считаю глупым. Придётся забирать их интелектуальный труд бесплатно. Интернет являясь срезом коллективного разума человечества, может быть использован как коллективный разум и без предложения сотрудничества тем, кто выбрал рабство. Например ВЫ трудитесь в фундаментальной плоскости ментала, что мешает мне забрать ваш труд и использовать так, как я захочу. Понимаете, для меня информация материальна, она имеет и массу и пространственные , и эмоциональные и психические характеристики. И даже своих рабов, это я о идейных. Но прежде чем забрать, я предлагаю сотрудничество ровно настолько насколько вы его понимаете. Была бы честь предложена. Я не верю словам, и для меня не важно, что там о себе человек думает. Я скажем так чувствую. При любых вариантах развития событий, время потраченное мной на анализ ваших трудов и диалог с вами было для меня полезным продолжу позже занят
shimnik: БСН пишет: я бы не стал соотносить всё сразу с конкреными планами, формальной заранее определённой структурой и т. п. По-моему, это всё не совсем правильно, хотя именно так многие привыкли и пытаются делать. здесь я с вами соглашусь, но я изначально не ограничиваю формой не только сам проект и цели и способы их достижения, а и структуру и состав парламента по мере моих сил она будет изменчивой если хотите гибкой, трансформенной. Я не зря говорил о том что балуюсь плюшками. объдиняющим фактором я рассматриваю не форму а намерение, ваши же намерения которые видны из ваших трудов меня устраивают и в случае обретения формы и вооплощённые в действие принесут пользу человечеству. Причём для меня важны не столько ваши взгляды и ваши намерения, сколько уровень организованности вашего мозга, порождающий высокую информационную плотность, по крайней мере я настраиваясь на вашу интенсивность, несколько размялся. Если честно на протяжении более десяти лет мне не с кем было общаться, с таким уровнем интенсивности работы мысли. Для любой формы в реале, ваше участие, благодаря этим качествам, принесёт ускорение развития. Ну а учитывая вашу самостоятельность и независимость, что обеспечивает гарантии как вам так и гарантии принесения вами пользы остальным. Формы участие в деятельности парламента вы будете определять сами, и только тогда когда соблаговолите. Ссылка на ваш ресурс на сайте будет самостоятельное его развитие и независимость от каких либо других проектов скажем полезна всем, ну а насчёт приложения вашей силы к интенсификации развития парламента, я как бы уже приложил, а вы по желанию и не в ущерб своим разработкам.
shimnik: БСН пишет: И цели и форму, и даже идеологический каркас, на мой взгляд, невозможно сейчас определить заранее, согласен, и меня это радует БСН пишет: если не говорить о том, что эти люди будут заниматься какими-то аналитическими или теореттическими разработками, но это уже третий варинат. ну этим не ограничиться, создание экономических структур в стадии разработки БСН пишет: Я имею в виду - невозможно опредлить в плане организации действий, выработки плана влияния на события. для группы участников проекта влияние вполне прогнозируемо, а рост группы до первого порога будет идти достаточно быстро
shimnik: БСН пишет: Здесь, как я уже писал, основным направлением, на мой взгляд, является не разработка сверху, а выработка снизу, да и наверх нас не пропустят ну наверх не знаю, я как то спрашивать не собираюсь, больно ареопаг чмошный подобрался, а то что снизу этим и занимаюсь
shimnik: БСН пишет: Здесь проблема мне видится в том, чтобы отойти от узкоидеологических подходов, программ и т .п, строить нужно, опираясь на наусущные проблемы народа, из этого нужно исходить, нужно сделать не программу для власти, а программу для народа, для общества, которую возможно реализовывать снизу. Впрочем, даже если, скажем, мы и придумаем программу, которую сверху получим возможность реализовать, всё равно без поддержки народа эта программа ничто. Мы должны сделать такую программу, такую позицию выработать, основные вещи, важые для общетсва в которой на пальцах бы объяснялись и были понятны каждому хоть более-менее активному гражданину. Согласен , со своей стороны объясняю на пальцах. Возврат собственности в собственное управление, путём создания удобных механизмов управления. Законодательная база есть: референдум высшая форма власти. Учитывая правовой и экономический беспредел, первостепенным является ликвидация правовой и экономической безграмотности населения.
shimnik: БСН пишет: Мы должны разработать пограмму с перпективой вести войну в информационном пространстве, за общественное мнение, с перспектвиой организовать координацию дейсвтий и поддержку нашей программы состороны протсых людей, со стороны общества в целом. По поводу поддержки, простых у меня хватает как нибудь представлю, помогают. С информационным пространством согласен, будем работать и разрабатывать.
shimnik: БСН пишет: Экспертные оценки и т. п. - это конечно, хорошо, но я думаю, это не совсем поможет в сегодняшней ситуации для объяснения всего этого народу. Скажем так, я отделяю мух от котлет, для народа речь идёт 1) о развороте интелектуального потенциала страны на её развитие, путём переориентации высшей школы на планирование развития страны и экспертизу. 2) о ликвидации безграмотности в правовых и экономических дисциплинах, вплоть до введения их в курс средней школы. А то так без конца грабить будут.
shimnik: БСН пишет: Мне кажется нужно больше сдвинуть второй вариант к атмосфере стихийного митинга, а не к тщательно разработанному, оснащённому всевозможной проектной документацией и т. п., проекту. Мы настроения в обществе должны учитывать прежде всего. Мне в этом вопросе понравился подход американских экспертов, обучавших оранжевых прежде чем организоввывать митинг проходило его детальное планирование, с учетом мельчайших деталей, с целью гарантированности результатов.
shimnik: БСН пишет: Пока же до смешного доходит - пока коммунисты обсуждают у себя идеи Маркса, и что в современных условиях соотносится с понятием "пролетариат", влатсь обвиняет их в связях с олигархами и те теряют половину голосов на выборах. Очень многие силы политические далеки от народа и в этом их проблема. Понимаете, тратить время на критику политических движений в постсоветском пространстве, считаю пустой тратой времени, если там есть позитив и умы и вы с ними общаетесь предлагайте если хотите, парламент сразу и для всех, не участие в управлении своей собственностью и в контроле над управлением и всоздании для этого механизмов личное дело каждого.
shimnik: http://npj.ru/pspu/links_ua_2
БСН: Что касается орнажевых, и вообще западных политтехнологий, которые всё больше пытаются применять и у нас, то это, в определённых условиях может быть эффективно, но именно в определённых условиях. Скажем, проблема, с моей точки зрения не в экономической и правовой безграмотности, проблема, во-первых, в том, что вообще скрывается правда и искажается информация о вещах, во-вторых, в том, что общество разобщено и не имеет там нциональной идеи какой-то, общественное мнение не выполняет той роли, которую должно. Именно это и позволяет творить любой беспредел. Поэтому я вижу 2 основные задачи для начала: 1) формирование пространства информационного 2) развитие и продвижение общенациональной идеи Вот это поможет людей объединить и создать некий народный фронт, который может стать мощной силой. Американские политтехнологии отнюдь не всесильны, они проходят только потому, что противники вяло себя ведут и лишь пассивно защищаются, в обстановке хаоса и нестабильности выиграет не тот, кто заранее разработает тщательную программу, а тот, кто сможет наиболее активно и решительно действовать, более адекватно и быстро реагировать и принимать решения. Американские же модели - это негибкий метод, в случае, если ситуация развивается нестандартно, они приводят к поражению. Американцы делают ставку на создание некой эмоциональной атмосферы, на иррациональные качества и мтоивы, на подкуп, обман, искажения и т. п., однако люди, которые будут давать чётко и последовательно рациональные оценки, ориентироваться не на эмоции, а на разум, выиграют. Задача, с моей точки зрения, дать обществу именно рациональную идейную, позицию, основу в виде убеждений, тогда разбить тех, кто взывает к иррациональным мотивам, не составит никакого труда.
полная версия страницы