Форум » Проблема объединения » Что делать? » Ответить
Что делать?
БСН: Приветствую, уважаемые! Мы с вами замечаем, что жизнь складывается не лучшим образом и что общество устроено не лучшим образом. Я полагаю, что мы с вами озабочены, чтобы люди жили лучше и чтобы общество функционировало лучше. Эта общая цель требует от нас объединения наших усилий с тем, чтобы в большей мере способствовать её достижению. Я замечаю, что большое число активных и мыслящих людей пытается донести свои соображения по поводу решения проблем, пытается ставить разнообразные вопросы перед остальными людьми и инициировать некую активность по движению к разумной цели. Скажу так: ситуация, при которой мы высказываем некие соображения и отходим в сторону, ожидая, что остальные люди воспользуются нашими соображениями, примут их на вооружение и начнут действовать или станут сами искать ответы на поставленные нами вопросы, является, безусловно, неправильной. Прежде всего, ожидая от других некой деяетельности, мы сами должны развернуть подобную деятельность. С моей точки зрения большинство людей, в т. ч. составляющих разнообразные партии и движения, пассивны и будут вести себя так, чтобы продолжать существующие тенденции. Поэтому необходима прежде всего самоорганизация людей, способных к самостоятельному осмыслению действительности, поиску решений и предлаганию неких инициатив. В общем, я предлагаю нам самоморганизоваться и вместе решить, что мы можем придумать, что предпринять, не зацикливаясь на каких-либо догмах, идеологических платформах и т. п., что мы можем предпринять, как разумные люди, как граждане общества для изменения ситуации к лучшему, вот, начиная с настоящего момента. Некоторые соображения по поводу того, что мы можем сделать и что нужно делать, я высказывал на форуме КПРФ и приведу здесь: (1) Давайте делать. Только если то, что мы собираемся делать, мы отсавим в виде абстрактных лозунгов, то опять же ничего не выйдет. Если мы будем оглядываться друг на друга, снова ничего не получится. Основаня проблема для всех, кто собирается что-то делать, заключается в очень большом отрыве этих самых абстрактных идей от конкретной проработки, в том, что моменты, на которых они основывают свои допущения, недопоняты и неясность этих моментов находится в уажасающем состоянии. Т. е. люди говорят - у нас есть идеи, давайте что-то делать. Но когда сморишь, какие у них идеи, оказывается, что эти идеи настолько абстрактны и далеки от проработки, что что-то делать на их основе просто невозможно. именно переоценка этих самых абстрактных иедй и отказ от обсуждения, отказ от попыток найти новые решения и методы ведёт к тому, что ничего по-прежнему не делается. Нельяз из принципа исходить "делать что-то". Ещё говорят типа обычно "мы занимаемся хоть какой-то реальной деятельностью" Однако нужно заниматься не хоть какой-то реальной деяеьтльностью, нужно заниматься такой деятельность, которая приведёт к желаемому резуьтату. Если мы видим, что наша деятельность не приведёт к желаемому результату, занчит, наши установки неправильны, занчит мы чего-то не понимаем, зхначит мы должны садиться и думать, переосмыливать свою поизицию и искать правильные решения. Удивительным является то, что люди не находят, что делать, тогда как делать нужно очень и очень много того, что не делается. основные направления того, что нужно делать, следующие: 1) поиск единомышленников. Под единомышленниками следует понимать людей, которые имеют свою собственную схожую позицию, которые так же полагают, что нужно что-то предпринимать и согласны вести речь о способах реализации общих идей, а не тех, кто кивает на руководство и отсылает читать класииков Вообще, просто, нахождение людей со сходной позицией, сходными установками и обмен мнениями - это уже сама по себе очень важная задача. Важно знать, что есть люди, которые думают так же, как и ты. 2) Брьба за правильные убеждения и выводы, сейчас типичной является ситуация, когда люди просто пассивно что-то обсуждают имеющееся, создавая некую информационную кашу, любые правильые идеи и выводы теряются в этой каше, любой резльтат дискуссии забывается и теряется через некоторое врмея и т. п. Важнейшей задачей является созранение и накопление правильных убеждений и выводов, правильных решений, оценко и т. п., очищение информационного протсранства от мусора, фактически каждый человек понимает один момент луче, чем остальные, он сможет сделать какой-то выворд, найти какое решение, важное для всех, нужно броться за правильные выводы, нужно обращать на них внимание, формулировать более чётко и ясно, организовывать обсуждение и вовлекать в это обсуждение остальных, причём борьба на информационном поле должна вести как внутори собственно левого движения, так и вне его, т. е. свои взгляды мы должны остативать и в дискуссиях с народом, со своими оппонетеами идейными и т .п. 3) Нужно заставить (просто другого слова не нахожу) участников левого движения встпать в дискуссии друг с другом, согласовывать свои позиции и создавать единую целостную, общую для всех концепцию, в которой будут представлены взгляды на решение различын проблем страны, будет видна единая линия и единый подход к самым разыи вопросам политики, экономики, идеологии и т. п., в которую будут постоянно собираться найденные и призанные всеми решения, хорошие и правильные решения и идеи, такие, которые можно было бы без боязни представить на всеобщее обозрение, такие, которые отвечали бы интерсам страны и которые были ясны и понятны народу. Позиция наша должна быть сформулирован в чётких, простых и понятных тезисах, она должна быть объяснена так, чтобы эту позицию мог понять и принять внутренне, увидеть её правильность любой человек, не имеющий высешго образования, не занкомый с тонкостыми политики, не читавший Маркса и т. п. Должна быть программа для человека и гражданина. Ничего подобного учасники ККПРФ не делают и не собираются делать, они увязают между собой в узкоидеологических дискуссиях, рассуждая о троцистах, ревизионистах и прочих сектанстских течениях, рассуждая о том, что в своременных условия означает понятие "пролетриат" и т. п., они страшно далеки от народа. Я выскажу своё твёрдое убеждение и мнение в том, что все организационные инициативы, в частности КПРФ, рассыпаются, говорит не о неогранизованности, не об отсутсвии отвествености и т. п., говорит о дефиците конструктиных идей. Именно обсждение идей является главным, на что следует сдлеать упор в первую очередь. Пролема не в том, что мы ничего не делаем, и что мы не пытаемся делать, проблема в том, что нет чёткого понимания, что нужно делать. Это всем слдеует понять в первую очередь. Я предлагаю следующее: создать инициативную группу, а затем и координационный совет из активных и отвеатвенных личностей, которые бы стали координировать приложение активности разных участников левого движений, занялись бы сведением вместе разных людей и групп, занчлись бы свдением разных идей и орагнизацией их обсуждения, занлись бы кординацией действий и распределнием ролей между учасниками левого движения, в частности, в области реализации разных проектов в интернете, в рамках некой единой логики. Вся задача кажется сложной, всех объединить и всё скоординировать, но любой длинный путь начинается с малеького певрого шага. если администрация форума КПРФ воспримет эту идею, и актиные постонные учасники, я согласен вместе с вами участвовать в её реализации здесь, если нет, я приглашаю отдельных людей, кому это кажется праивльным, что нужно что-то делать, давайте мы с вами лично договоримся, возможно обсудим некоторые идеи на моём форуме ( http://rvt.fastbb.ru ), и развернём проект независисмо от КПРФ. Главное в реализации любого проекта и в любой деятельности, в любой попытке что-то сделать и решить какие-то проблемы - это уверенность в том, что то, что ты делаешь, правильно, нужно и обязательно будет реализовано. Я уверен в том, что то, что я делаю, правильно и будет реализовано, тот, кто поймёт суть моей концепции и моих взглядов, сможет придти к таким же выводам. Мне в часности, хотелось бы обсудить свои выводы с учасниками форума КПРФ, но поскольку они практически сплошь догматики и схоласты, или просто выскомерные и пропитанные уверностью в том, что всё, что им нужно, они знают, я прекрасно могу обойтись и без их помощи. И ещё одно замечание - если между людьми существует некоторое недопонимание, несогласование позиций в том, что нужно длеать, непонимание позций друга и предложений друг дргуа, самое главное, и в этом я абсолютно уверен в том, чтобы не отказываться от диалога, ни в коем случае не должно некоторое недопонимание быть сигналом к тому, чтобы поернуться и уйти. Тот, кто отказывается диалога, всегда всю отвественность за неприянтие решения, за неприход к пониманию, за то, что объединение не состоялось и т .п, берёт на себя, вся отвественность на том, кто уходит от открытого обсуждения, от дискуссии, даже если сама цель и программа действий представляется не вполне понятной, не вполне согласованной и т. п., всё равно нужно обсуждать, всё равно нужно искать предложения, всё равно нужно биться лбом об стенку, до тех пор, пока не появится это самое понимание и ясность. Отсутвие решения не означает, что мы не должны ничего делать, отсутвие решения означает, что это решение следует искать. А сейчас во всём левом двидении, да и в нашей в старне в целом именно такая ситуация - остуствие решнеия, отсутсвие перспективы, остутсвие тех, кто может предложить общую, на всех идею, и взять на себя отвественность за судьбу страны. ... (2) Самое главное решить, что будем делать что-то, а потом уже определить, что. Вообще, самое главное - это организовать эффектвиное взаимодействие. Что нужно делать конкретно - я уже писал, и неоднократно, в т .ч., например, по вышеприведённой ссылке. Во-первых, по моему глубокому убеждению, нужно создать отдельный дискусионный клуб, где люди могли бы свободно обмениваться мнениями и обсуждать различные вопросы, причём главное в этой идее то, чтобы эти люди могли приходить к общему мнению, а для этого нужна специальная организация, обсуждение заранее посталвенных вопросов и нахождение некого общего, коллективного решения по каждому из этих вопросов. Мы должны заняться выработкой позиции, такой позиции, которую мы могли бы преподнести каждому человеку, объяснить ему простыми словами, что к чему и на каких путях нужно искать решение сегодняшних проблем. Мы должны искать и вырабатывать такую позицию, которая могла бы объединить людей. Во-вторых, необходима координация действий между разными людьми, группами и т. п., даже в интернете сейчас много сайтов, созданных отдельными людьми или небольшими группами, каждый из которых пытается каким-то образом распространять свою позицию, искать единомышленников и т. п., всё это малоэффективно, небходима координация действий, объединение усилий и распределение ролей между разными людьми - вместе можно сделать намного больше, чем по отдельности. В-третьих, необходима на теоретическом уровне разработка программы, концепции, идеологии, которую мы сможем представить как вариант построения общества будущего, как вариант, в рамках которого решаются те проблемы общества, которые мы имеем сейчас. Хотя, безусловно, такая концепция должна строиться на тщательном анализе существующих проблем и тенденций. Т. о., необходмио собирание и поиск активистов и единомышленников, организация совместно активной пропаганды и др. деятельности, разработка общей программы. Предлагаю начать с первого пункта. Вообще, я готов обсуждать с любым любые варинаты диалога и организации взаимодействия. Как вариант "что делать" - предлагаю обсудить, что делать. Короче, жду ваших предложений и комментариев. Если у вас есть какие-то конкретные предложения, в делании чего вы именно заинтересованы, их и напишите. Предлагаю организовать обсуждение. Дополнение от 28.04.2006 Уважаемые участники! Настоятельно прошу вас прокомментировать мои предложения, высказться, насколько они являются, с вашей точки зрения, нужными и целесообразными. Иначе я наблюдаю очень странную ситуацию: Когда все дружно говорят о том, что существуют проблемы, но когда речь заходит об обсуждении каких-то вариантов решения этих проблем, все дружно уходят от обсуждения. У вас что - боязнь высказать своё мнение?
Tonio: Ну, во-первых, краткость - сестра таланта. Пожалуйста, старайся покороче выражать свои мысли, а то ведь устанешь читать! Или пиши в двух вариантах: кратком (для ленивых) и развёрнутом. А объединяться, конечно же, надо. Все желающим думать. И действовать. Но видишь ли, люди обычно объединяются по каким-то общим взглядам на волнующие их вопросы... Скажи, пожалуйста (ТОЛЬКО КРАТКО!!!), что именно (конкретно) тебя не устраивает в современной ситуации (в стране и вообще), ради чего нам стоит объединяться? Перечисли основные моменты по пунктам и КРАТКО!!! А если таковых нет, то стоит ли вообще напрягаться? Конечно же, они есть. Но их надо понятно сформулировать. Вот сделай это. ...хотя бы для меня... ПЛЗ! (а то я не могу понять, из-за чего КОНКРЕТНО ты ТАК суетишься) Будь краток!
БСН: Tonio Как придумаю, так сразу же сформулирую.
делокрт: Я Делокрт . Есть такой сайт Делократ сторонников ЮМ. Мухина.(буковку потерял , я тоже тороплив и зрение с дефектом). Ваши идеи приветствую, сам уже пытался протолкнуть её на сайте delokrat.ru , но …. Приять участие готов. Я уже давно пытаюсь /сформировать позицию в чётких, простых и понятных тезисах, … так, чтобы эту позицию мог понять и принять …ь любой человек…/. Хотя не очень уверен в своих гуманитарных способностях .Я технарь. Кратко о Делократе. Мухин считает, что в СССР в экономике , в основном, всё было организованно достаточно верно. Проблема в бюрократичности системы управления … она же и деградировала нашу элиту. У Мухина есть две книги на эту тему: «Наука управлять людми»; «Путешествме из демократии в дерьмократию и дорога назад». Кажется он собирается выпустить ещё одну книгу по этой теме. У него ещё несколько книг … В качестве радикального средства он предлагает принятие Закона ответственности власти перед народом. Если сказать кратко … По его идее во время выборов , избирателям даётся бланк вердикта – оценка деятельности власти за прошедший период с 3мя вариантами: Жить стало лучше; Жить стало хуже; Без изменений. Если более 50 % высказались «стало хуже» - руководство в тюрьму!!! Если более 50 % высказались «стало лучше» - они герои !!! Грубо , зло , но разве власть того не заслужила ? Второй острый момент. Парламент все законы должен принимать только ЕДИНОГЛАСНО !!! (Так как это делали в русской крестьянской общине ). Невероятно !!! Но …. !!! Свой взгляд я тоже подготовлю и изложу вкратце . С глубоким уважением.
Котофей: Я тоже технарь :) Сегодня подумаю и изложу свои мысли более гуманитарным языком :)
Tonio: Кстати, и я технарь :) (пока)
делокрт: А. Для начала нам надо выяснить , одинаково ли мы понимаем сложившуюся ситуацию и к какой видим конечную цель. (хотя сам факт острого беспокойства о чём то говорит). Для этого нам необходимо где то сопоставить наши взгляды, так чтобы этому никто не мешал. Частично этому может помочь рекомендуемой список авторов и литературы который составит каждый. По своему опыту я заметил, люди внимательно изучившие одни и те же книги имеют достаточно сходные позиции. Если есть возможность , хорошо бы использовать закрытый форум, где каждый участник создаёт свою страничку и выносит для обозрения свой проект или то что может предложить для обсуждения . В лаконичном изложении. Если нет такого форума, можно некоторое время использовать дополнительные почтовые ящики, сообщая координатору адреса и пароли . Координатор (наверно это БСН) будет передавать их всем кто включиться в работу. Но только тем кого определит как единомышленника. Такой ящик «крот» может легко закрыть .(был такой опыт на Делократе.ру ) Для надёжности каждый копирует п.ящики всех участников на свой комп. Может кто то предложит лучший вариант. Я не силён в инет. Б) С одной стороны задача которую мы предполагаем решать достаточно серьёзная , с другой я не вижу её неразрешимости, так как сейчас пошёл поток хорошей литературы, в которой , по моему , уже есть ответы на все главные вопросы. конечно было бы здорово , если бы этим занялись спецы. Но делать надо - время уходит. Лучшее враг хорошего. Когда то мы жалели время и поленились , отдали политику проходимцам, и вот мы разбитого корыта… В) Предполагаю такую последовательность действий. 1. Составить список основных стереотипов , мифов, часто задаваемых вопросов. Найти источники наиболее удачных ответов. 2. Создать диск – сайт ПолитЛикБез (имя как придумается), поднимаются самые злободневные темы и тут же ошеломляющий ответ . Сомневающимся , заинтересовавшимся ссылка более разжованное объяснение. Главная страничка – главная проблема , д.б. психологический захват. Надо найти темы затрагивающие всех и серьёзно. К примеру м.б. такой вопрос : «Почему так велика (площадью) Россия?» Евразия и плюс Аляска. Ответ: «Потому что на этой территории никто другой не захотел жить(мучиться)» (по Паршеву, Мухину , Кара-Мурза) Или вопрос: «Почему яростные строители коммунизма , захотели в капитализм?»(Мухин…) Подобные вопросы я часто задавал. Ребята выслушивают и на долго задумываються. Почему я предлагаю диск. Все знают как молниеносно распространяются(копируються) диски с интересными играми , фильмами, и почти никаких затрат. У меня есть кое какие попытки в этом направлении. Г) Я думаю вопросы и темы надо искать и опробовать в миру на молодых оппонентах и подстраиваться под их реакцию. Может быть провести несколько небольших опросов среди студентов , курсантов … Это может сделать один человек. Д) Надо подключать к этому мыслящих людей и среди не имеющих доступа к интернету и может быть даже и компьютера . Приложение . Мой список миниума рекомендуемой литературы. 1) А.П. Паршев "Почему Россия не Америка?"; 2) ЮИ. Мухин " Наука управлять людьми"; 3) ВА. Лисичкин ВЛ. Шелепин "Третья Мировая и-п война"; 4) С.Г. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"; 7) А. Богатырёв " Мы и Они"; П.С. Сам не очень доволен предлагаемым , но «лучшее враг хорошего». Делократ .
БСН: В СССР традиционно главной интеллектуальной элитой были физики с математиками, а теперь ещё и программисты... Я, кстати, закончил физмат. Я статью Мухина читал про бюрократизм, и с ним согласен. Это действительно очевидная проблема. Что касается направленности взглядов, кратко. С моей точки зрения основное противоречие сейчас в Росии - противоречие между западно-либеральным курсом и антикапиталистическим национальным курсом. В принципе ведь даже сами аемриканцы пишут, что помочь России в нынешней ситуации может только экономика мобилизационного типа. Западный марксизм с его классовой борьбой и т. п. сейчас неактуален, чистый традиционационализм или национализм, с русской версией капитализма тем более. Наиболее чётко указывают на это противоречие действиетльно такие отдельные авторы, как Кара-Мурза, Паршев и т. п. А вот большая часть коммунистов продолжает, к сожалению, находиться в плену стереотипов полуторавекововй давности. Вообще, я думаю, можно просто всех людей разделить на две партии - тех, кто не может спокойно смотреть на то, что просиходит с Россией и желает её возрождения, и тех, кому все проблемы страны, общества и т. п. до лампочки, кого заботит только своё личное благополучие. По остальным моментам. Закрытый форум (или раздел) в принципе можно сделать, для обсуждения неких специальных вопросов, конкретных напрвлений реализаци проекта и т. п. Однако что касается общего обсуждения, то это обсуждение должно быть седлано, наоборот, максимально открытым. Я полагаю, что было бы ошибкой реализовывать исключительно такой вариант: мы подбираем литературу, готовим тезисы, которые затем скармливаем населению, и всё. Именно такой варинат старается реализовывать большинство движений, и этот вариант (в чистом виде) малоэффективен. Я предалагаю как бы разделить проект на три части: 1)дискусионный клуб, где будут сатвиться некие вопросы и вестись обсуждение, и где каждый будет высказывать своё личное мнение, это поможет, опять же, в выявлении общности или необщности взглядов и согласованию этих взглядов, продвижению к некой общей более объективной позиции. 2)некая группа, которая будет решать некие конкретные задачи, скажем создавать те же сайты или диски, вести пропаганду и т. п. 3)группа, которая будет заниматься отбором правильных решений или идей и заниматься складыванием их в некую единую концепцию, программу (эксперты, скажем так :)) Вот, в принципе, каждый из этих трёх проектов может быть даже в отдельности реализован. Специально для Tonio кратко предлагаю: создать дискусионный клуб (в нём мы и обсудим, что нас не устраивает); создать координационно-исполнительную группу; создать теоретическую группу. Если у вас есть что, выскажите, всё что знаете, по вопросу: Каковы могут быть перспективные направления и варианты совместной деятельности в интернете? Т. е., что можно нам сделать.
shimnik: Если цель рассматривать в общем, то это благо для себя, для близких себе людей и для человечества в общем. Что можно подразумевать под благом? Личное благосостояние каждого, гарантии личных свобод и прав, этот список можно продолжать недолго. Для его обеспечения человек должен пойти на ряд ограничений, то есть принять на себя ряд обязательств, перед собой близкими , человечеством. Каковы эти ограничения тоже не секрет, от христианских постулатов до декларативных прав человека. Далее такая группа или такие группы лиц могут объединиться в формальные и неформальные структуры. Расхождения здесь не суть важны и осуществлять планирование достижения поставленных целей и задач координируя свою деятельность переходя от планирования к реализации и достигая поставленные цели. Исходя из этого необходимо определить весь спектр насущной проблематики, классифицировав её и структурировав, выделив приоритерное направление усилий, затем рассмотреть все предложения по возможным вариантам решения как предлагаемые так и являющиеся опытом в развитии человечества и после этого приступать к привязке этих решений к действительности. Таково моё мнение.
shimnik: делокрт пишет: А. Для начала нам надо выяснить , одинаково ли мы понимаем сложившуюся ситуацию и к какой видим конечную цель. (хотя сам факт острого беспокойства о чём то говорит). Для этого нам необходимо где то сопоставить наши взгляды, так чтобы этому никто не мешал. Частично этому может помочь рекомендуемой список авторов и литературы который составит каждый. По своему опыту я заметил, люди внимательно изучившие одни и те же книги имеют достаточно сходные позиции. С предложенным вами списком ознакомлюсь, сам, каюсь лет 20 ничего не читаю, последнее из серьёзного чтива Раджа-йога Вивекананды, Рамачарака, Библия, Рерихов к серьёзному чтению не причисляю.
делокрт: //БСН /основное противоречие сейчас в Росии - противоречие между западно-либеральным курсом и антикапиталистическим национальным курсом./ Это тот вопрос на который я пока никак не могу найти время. Он достаточно освещён у СГКМ и А.Богатырёва «Мы и Они». Вот кто должен руководить нами. Кстати , Вы не в курсе, куда он пропал? /БСН// Закрытый форум (или раздел) в принципе можно сделать, для обсуждения неких специальных вопросов…. Я полагаю, что было бы ошибкой реализовывать исключительно такой вариант: / / дискуссионный клуб, где будут ставиться некие вопросы и вестись обсуждение, / /3)группа, которая будет заниматься отбором правильных решений или идей и заниматься складыванием их в некую единую концепцию, программу (эксперты, скажем так :))/ /БСН/ Закрытый форум как раз и нужен для подготовки дисков , и тем для выкладки на обсуждение. Если выложить тему не подготовленной , можно утонуть в бесполезной дискуссии . Кроме того , я думаю наша цель охватить как можно более широкую аудиторию, и первую очередь сторонников наших оппонентов. Прежде всего мы длжны дискуссировать на сайтах противников, м.б. даже вызвать на дуэль, конечно не забывая свой. Я это делал на Яблоке неоднократно, я менял имя, так как меня через некоторое время забанивали, хотя я всегда стараюсь быть корректным. Но я убедился , аудитория в инете маленькая . Надо выходить в жизнь. Но для этого нужен конфетка, которая привлекает внимание и захватывает. Которая приводит знания в целостную систему. Для единомышленников это пособие для аргументации в дискуссиях. Для оппонентов серьёзный повод задуматься. Скажите куда высылать файлы? Для /shimnik: а/ . Я думаю прочтя предложенные книги Вы скажите: «Слона то я и не приметил». Но одна «Манипуляция» весит 800 страниц , и не всякий её легко проглотит. Активист КПРФ, которому я предложил её аудио запись, отказался её пропагандировать по этому поводу. Советую хотя бы для начала проглотить введение , 21 и 24 главы. Именно с целью познакомить как можно больше людей с этими трудами я и делал с них выжимки. По Паршеву «Почему..» и Лисичкину «3я мировая….» рекомендую заглянуть на http://www.iwolga.narod.ru/docs/war/3_woina.sow «Третья Мировая информационно-психологическая война.конспект» http://www.iwolga.narod.ru/docs/par_0/parschev_k.sow ПОЧЕМУ РОССИЯ не АМЕРИКА, краткая выжимка. Там же в новостях, ещё одна моя выжимка по книге «Хрущёв . Досье без ретуши». Хотелось бы услышать замечания для коррекции выжимок. Есть на сайте Делократа http://avn.thelook.ru/ есть статья Кропотова название как то так «Опыт двойной рецензии …» о двух неудачных попытках демократизации власти в СССР Сталина. (в результате второй он погиб). Это статья по книгам Жукова «Иной Сталин» и Мухина «Убийство Сталина и Берия» Там же , книга А.Богатырёва «Мы и Они» .
shimnik: делокрт пишет: Для /shimnik: а/ . Я думаю прочтя предложенные книги Вы скажите: «Слона то я и не приметил». а что так самоуверенно? про уничтожение и нам сирым и убогим кое что известно, или вы меня раззадорить решили. Я будучи ярым антикоммунистом вынужденно оказался на украине в лагере конотопской ведьмы витренко и опять же вынужденно оказался очень слева и близко к леворадикальной позиции, потому как в противном случае просто как свиней перережут, в предложенных ссылках ничего интересного для себя не нашёл кроме цифр и фактов которые могут быть полезны только в одном случае при организации судебного процесса, над уголовниками находящимися сегодня у власти и позиция и лозунг на котором левые могут что то заработать у населения это суд, подготовка к нему сбором фактических доказательств. Вторым возможным действием может быть организация обобществлённых производств и коллективных хозяйств но при уголовных зюгановцах это маловероятно, а другой организованной силы нет и не предвидиться. создать что то новое маловероятно, вообще пока позитива в ваших представлениях не вижу, для информационной войны нужны ресурсы и немалые у вас их нет и никто не даст даже коммунистический китай, готовый оторвать жирный кусок от России. если бороться за выживание, то алягер ком аля гер и первой необходимость является создание и бизнес структур и жёсткой учитывая уничтожение нас, идеологии и дисциплины. Мне проще чем вам я отношусь к красной быдлоте как к делегатам съезда бедноты в 1919 году которые срали в севрский фарфор в зимнем дворце и сегодняшние Пукины и ССущенки их и физические и духовные потомки. Но вмешиваться буду потому как за Россию обидно, и как не странно на стороне страдающих коммунистической дурью,поскольку как ни странно, никто кроме левых ни остране ни о людях сейчас не думает, а становится ссученым которые себя называют правыми и центристами, как то не хочется. Так что давайте по существу, без страшилок о войнах и заговорах, по делу товарищ, по делу :)
Tonio: Почему все сразу бросаются решать глобальные проблемы, но никто не может сформулировать конкретные насущные проблемы сегодняшнего дня хотя бы для нашей страны??? Неужели это сложнее, чем писать такие огромные сочинения? От чего мы отталкиваемся? Если вы технари, то неужели не можете составить так называемое ТЗ (техническое задание)?? Поставьте хоть кто-нибудь какие-то конкретные проблемы!
shimnik: Tonio пишет: Почему все сразу бросаются решать глобальные проблемы, но никто не может сформулировать конкретные насущные проблемы сегодняшнего дня хотя бы для нашей страны??? Неужели это сложнее, чем писать такие огромные сочинения? От чего мы отталкиваемся? Если вы технари, то неужели не можете составить так называемое ТЗ (техническое задание)?? Поставьте хоть кто-нибудь какие-то конкретные проблемы потому что страшно Масштабы уголовных преступлени совершаемых каждый день настолько громадны что нужно говорить о суде над всей экономической элитой страны и политической тоже, врядли кто то переступит этот барьер. Возврат законному владельцу народу гигантской собственности, иначе не получиться.
делокрт: /shimnik/ 1.Прошу прощенья за /Слона/, но я вовсе не собирался кого то обидеть . Фактически я повторил свою фразу , только что выданную после того , как обнаружил что сам чуть не пропустил очень важную для себя вещ. Так я и попал на этот форум. 2. Вообще то ваше посланье кстати. «Напоминают мне оне , иную жизнь и берег дальний». Я волжанин, но в общей сложности 12 лет прожил «В Украине». Первый раз в г. Керчь(2г.) , и облазил весь Крым. Второй в Одессе(!) , и 5 лет из них колесил наладчиком по всей Украине. 3. 4 года назад меня самого , с трудом заставили прочесть Паршева, и для меня это было начало перелома. И Ваши взгляды мне напоминают мои . «До Того…». До прочтения всех этих книг. Раньше о политике я вообще читал только случайно в журналах и газетах. И мозги мои точно также работали по программе 20 го съезда КПСС и Хрущёвской «оттупели», по книгам Орлова(Резуна) , Антонова-Овсеенко,…. и как я теперь понял, по директиве 20/1 СовБеза США , в миру названной «Планом Даллеса». За эти годы по нескольким вопросам у меня мнение изменилось на 180 гр. Всё просто. Как говорит СГКМ «мы из экономии ума и времени» легко воспринимаем мнение которое нам внушают мастера манипуляции. Я Вам ЗАВИДУЮ . Вас ждут «великие открытия». Сейчас наши историки и мудрецы проснулись , от диктата власти правящих под новыми флагами всё тех же партократов , но в союзе с К. Единство + ККК (карьеризм ,коррупция и криминал) Это Ю.Жуков. Н. Зенкович. В.Кожинов А. Бушков, и др… А вы прочтите, как пример, как пишет Прудникова о «воплощении зла» ЛП. Берия в своей книге «Берия. Преступления которых НЕ БЫЛО».(см.iwolga.narod.ru). Вот кого так легко реабилитировать!!! О его, «охоте за девочками» уже не осмеливается вспоминать даже наше продажное СМИ. А роль в репрессиях 37-38 годов, разоблачается хронологически, во главе НКВД он стал в ноябре 1938 г. Как раз тогда и начались реабилитации. Подробнее об этом периоде у д.и.н Ю.Жукова «Иной сталин» , а кратко в статье Кропотова на http://avn.thelook.ru/ . А вот история ареста 26.06.53 и суда над Берия в декабре 53 г. давно разоблачена и Мухиным и Зенковичем. В книге «Покушения и инсценировки» Н. Зенковича об этом рассказывает участник убийства Берия 26.06.53 . В инете книги пока нет , но в продаже она залежалась. Как не стыдно признаться , но мы страна ЛОХОВ под властью ЖУЛИКОВ. Власть долго искала новую идею для России и нашла .. но держит её в тайне. Вот она: «Если ты УМЁН , то почему ты не ЖУЛИК !!!» Такая страна «… не имеет права на существование в 21 ом веке ..» //Цитата/- страдающих коммунистической дурью// Я будучи ярым антикоммунистом// Хороший повод для дискуссии и поиска истинны. Но пока хватит , позже… С уважением.
БСН: Нужно совмещать глобальный подход и конкретные задачи. Когда мы организуем дискусионный клуб, собираем единомышленников и наичнаем обсуждение - это есть конкретная задача, конкретная, где всё практически будет зависеть от нашей личной позиции, когда мы занимаемся третьим этапом, это есть глобальная задача, но необходимая, поскольку нужно быть слепым, чтобы не замечать, как все эти глобальные последствия и причины самым прямым образом сказываются на конкретных людях, на конкертных реалиях нашей сегодняшней жизни. И ту информацию о глобальном, которую люди будут иметь в своих представлениях, они будут применть к своим каждодневным поступкам и реакциям в обычной жизни. Всё взаимосвязано. Специально пытаться себя ограничивать какими-то рамками совершенно неправильно. shimnik Всё-таки ваша позиция является несколько неправильной. Кто виноват, что народ был быдлом (хотя я не считаю, что был)? Может, сам народ? Нет, не народ, а те, кто хотел его видеть быдлом и делал его быдлом. При всех тех преступлениях, которые вы хотите навешать на большевиков, они одно делали однозначно правильно: они стремились повышать интеллектуальный уровень народа, и делали это всеми средствами. Люди, которые закончили несколько классов и два курса рабфака, становились учёными с мировыми именами. Сегодня же ситуация является совершенно обратной: людей снова хотят сделать тупым быдлом, лишить возможности думать, из школьных программ изымаются часы на физику и математику, сокращается изучение произведений классиков на уроках литературы, вместо этого вводится всякая муть вроде вышивания крестиком и т. п. Нужно признать, что идёт массовая сознательная кампания на обман, на дебилизацию народа, на разрушение традиционных моральных норм и т. п., а не просто захватили власть уголовники, как представляете ситуацию вы. Из людей хотят сделать послушных зомби. И об этом, в частности, пишет, тот же Кара-Мурза и др. Фактически ведётся против нас информационная война, и МЫ должны вести эту информационную войну со своей стороны, противодействуя вот этой всей куче мусора, которую пытаются забить в головы людей устроители нового мирового порядка. И вообще, давно уже пора перестать делиться на красных белых, сейчас у этого деления другой принцип, как я написал выше. Хотя ещё несколько слов скажу. А кем были белые? Они были просто высокомерными чванливыми идиотами, которые презирали свой собственный народ. Я читал как-то сетевой дневник одной девушки из высшего общества, и там она пишет, что сейчас родители (которые выросли в СССР в среде, где все считались равными, всячески внушают ей мысль о том, что "простые" люди - быдло, что нельзя с ними водиться, что их нужно презирать и вести пренебрежительно и т. п. Они вот тоже хотят видеть себя "благородиями". И скажите, shimnik, какое должно было быть у народа отношение к этим "благородиям" и всему, что с ними связано? Надо, короче избавляться от пережитков этого вот сословно-классового сознания. делокрт Нет, не в курсе. Закрытый форум - согалсен. Насчёт дискуссий на сайтах оппонентов. Во-первых, ещё раз построю мысль, что понятие "оппоненты" - "не оппоненты" весьма отноститльно в наши дни, ни одной фактически крупной силы нет политической, которая представляла бы собой некую цельную группу, с ясными целями, с проработанной программой, согласованной позицией и т. п. Фактически строить национальную идею, концепцию, которая могла бы объединить нормальные силы общества, нужно на новой, общей основе, не привязываясь ни к какой из конкретных существующих на сегодняшний день идеологий. Среди тех, кто поддерживает то же "Яблоко", КПРФ и т. п., есть совершенно разные люди, которые оказалиьс почему-то в одной партии, но на деле их глубинные, а не поврехностные позиции и предсталвения о дальнейшем развитии страны совершенно различны. Кроме того, на всех этих форумах сидят предвзятые и зачастую некомпетеные модераторы, которые стирают сообщения, банят и т. п., фактически очень сложно вести там нормальный диалог, и моё глубокое убеждение в том, что в интернете сейчас очень сильно не хватает именно открытой площадки обсуждения протсо для нормальных людей, где основой для объединения будет не позиция узкоидеологическая, а позиция гражданина, сознательного члена общества. очень важно создать именно такую площадку, и если там действительно удастся организовать нормальное обсуждение, то все эти флудеры, догматики, провокаторы, забивающие все форумы пустым повторением одной и той же чуши, отпадут сами собой. Пока же на форумах практически невозможно пробить конструктивное обсуждение любой идеи, поскольку тему сразу же забивают всякими догмами и предвзятыми эмоциональными суждениями. Я читал методичку Богатырёва, там всё довольно грамотно написано, но, опять же, проблема не в том, что у нас не хватает пропагандистов, проблема в том, что нет согласья собственно в самом левом движении, а когда между собой не могут договориться, то, понятно, что и сложно весьма представить какую-то согласованную позицию вовне. Вы попробуйте доказать правильность идей Кара-Мурзы, скажем, для начала, тем же коммунистам, и я отнюдь не уверен, что вас не назовут там каким-нибудь ревизионистом или западным шпионом. Здесь всё взаимосявзано - чтобы вести пропаганду, у нас должна быть готовая целостная концепция, ясная цель, потому как если мы протсо скажем - всё плохо и виноваты те-то и те-то, у нас спросят: "а что дальше?". Это во-первых, а во-вторых, чтобы претендовать на роль борцов за права народа, мы должны быть уверены, что наша точка зрения понятна и разделяема остальными, в т. ч. людьми, которые не читали Кара-Мурзу и вообще, возможно придерживаются несколько других взглядов, и для этого нужны дискуссии. Мой e-mail ncivz@narod.ru
полная версия страницы