Форум » Проблема объединения » Что делать? » Ответить
Что делать?
БСН: Приветствую, уважаемые! Мы с вами замечаем, что жизнь складывается не лучшим образом и что общество устроено не лучшим образом. Я полагаю, что мы с вами озабочены, чтобы люди жили лучше и чтобы общество функционировало лучше. Эта общая цель требует от нас объединения наших усилий с тем, чтобы в большей мере способствовать её достижению. Я замечаю, что большое число активных и мыслящих людей пытается донести свои соображения по поводу решения проблем, пытается ставить разнообразные вопросы перед остальными людьми и инициировать некую активность по движению к разумной цели. Скажу так: ситуация, при которой мы высказываем некие соображения и отходим в сторону, ожидая, что остальные люди воспользуются нашими соображениями, примут их на вооружение и начнут действовать или станут сами искать ответы на поставленные нами вопросы, является, безусловно, неправильной. Прежде всего, ожидая от других некой деяетельности, мы сами должны развернуть подобную деятельность. С моей точки зрения большинство людей, в т. ч. составляющих разнообразные партии и движения, пассивны и будут вести себя так, чтобы продолжать существующие тенденции. Поэтому необходима прежде всего самоорганизация людей, способных к самостоятельному осмыслению действительности, поиску решений и предлаганию неких инициатив. В общем, я предлагаю нам самоморганизоваться и вместе решить, что мы можем придумать, что предпринять, не зацикливаясь на каких-либо догмах, идеологических платформах и т. п., что мы можем предпринять, как разумные люди, как граждане общества для изменения ситуации к лучшему, вот, начиная с настоящего момента. Некоторые соображения по поводу того, что мы можем сделать и что нужно делать, я высказывал на форуме КПРФ и приведу здесь: (1) Давайте делать. Только если то, что мы собираемся делать, мы отсавим в виде абстрактных лозунгов, то опять же ничего не выйдет. Если мы будем оглядываться друг на друга, снова ничего не получится. Основаня проблема для всех, кто собирается что-то делать, заключается в очень большом отрыве этих самых абстрактных идей от конкретной проработки, в том, что моменты, на которых они основывают свои допущения, недопоняты и неясность этих моментов находится в уажасающем состоянии. Т. е. люди говорят - у нас есть идеи, давайте что-то делать. Но когда сморишь, какие у них идеи, оказывается, что эти идеи настолько абстрактны и далеки от проработки, что что-то делать на их основе просто невозможно. именно переоценка этих самых абстрактных иедй и отказ от обсуждения, отказ от попыток найти новые решения и методы ведёт к тому, что ничего по-прежнему не делается. Нельяз из принципа исходить "делать что-то". Ещё говорят типа обычно "мы занимаемся хоть какой-то реальной деятельностью" Однако нужно заниматься не хоть какой-то реальной деяеьтльностью, нужно заниматься такой деятельность, которая приведёт к желаемому резуьтату. Если мы видим, что наша деятельность не приведёт к желаемому результату, занчит, наши установки неправильны, занчит мы чего-то не понимаем, зхначит мы должны садиться и думать, переосмыливать свою поизицию и искать правильные решения. Удивительным является то, что люди не находят, что делать, тогда как делать нужно очень и очень много того, что не делается. основные направления того, что нужно делать, следующие: 1) поиск единомышленников. Под единомышленниками следует понимать людей, которые имеют свою собственную схожую позицию, которые так же полагают, что нужно что-то предпринимать и согласны вести речь о способах реализации общих идей, а не тех, кто кивает на руководство и отсылает читать класииков Вообще, просто, нахождение людей со сходной позицией, сходными установками и обмен мнениями - это уже сама по себе очень важная задача. Важно знать, что есть люди, которые думают так же, как и ты. 2) Брьба за правильные убеждения и выводы, сейчас типичной является ситуация, когда люди просто пассивно что-то обсуждают имеющееся, создавая некую информационную кашу, любые правильые идеи и выводы теряются в этой каше, любой резльтат дискуссии забывается и теряется через некоторое врмея и т. п. Важнейшей задачей является созранение и накопление правильных убеждений и выводов, правильных решений, оценко и т. п., очищение информационного протсранства от мусора, фактически каждый человек понимает один момент луче, чем остальные, он сможет сделать какой-то выворд, найти какое решение, важное для всех, нужно броться за правильные выводы, нужно обращать на них внимание, формулировать более чётко и ясно, организовывать обсуждение и вовлекать в это обсуждение остальных, причём борьба на информационном поле должна вести как внутори собственно левого движения, так и вне его, т. е. свои взгляды мы должны остативать и в дискуссиях с народом, со своими оппонетеами идейными и т .п. 3) Нужно заставить (просто другого слова не нахожу) участников левого движения встпать в дискуссии друг с другом, согласовывать свои позиции и создавать единую целостную, общую для всех концепцию, в которой будут представлены взгляды на решение различын проблем страны, будет видна единая линия и единый подход к самым разыи вопросам политики, экономики, идеологии и т. п., в которую будут постоянно собираться найденные и призанные всеми решения, хорошие и правильные решения и идеи, такие, которые можно было бы без боязни представить на всеобщее обозрение, такие, которые отвечали бы интерсам страны и которые были ясны и понятны народу. Позиция наша должна быть сформулирован в чётких, простых и понятных тезисах, она должна быть объяснена так, чтобы эту позицию мог понять и принять внутренне, увидеть её правильность любой человек, не имеющий высешго образования, не занкомый с тонкостыми политики, не читавший Маркса и т. п. Должна быть программа для человека и гражданина. Ничего подобного учасники ККПРФ не делают и не собираются делать, они увязают между собой в узкоидеологических дискуссиях, рассуждая о троцистах, ревизионистах и прочих сектанстских течениях, рассуждая о том, что в своременных условия означает понятие "пролетриат" и т. п., они страшно далеки от народа. Я выскажу своё твёрдое убеждение и мнение в том, что все организационные инициативы, в частности КПРФ, рассыпаются, говорит не о неогранизованности, не об отсутсвии отвествености и т. п., говорит о дефиците конструктиных идей. Именно обсждение идей является главным, на что следует сдлеать упор в первую очередь. Пролема не в том, что мы ничего не делаем, и что мы не пытаемся делать, проблема в том, что нет чёткого понимания, что нужно делать. Это всем слдеует понять в первую очередь. Я предлагаю следующее: создать инициативную группу, а затем и координационный совет из активных и отвеатвенных личностей, которые бы стали координировать приложение активности разных участников левого движений, занялись бы сведением вместе разных людей и групп, занчлись бы свдением разных идей и орагнизацией их обсуждения, занлись бы кординацией действий и распределнием ролей между учасниками левого движения, в частности, в области реализации разных проектов в интернете, в рамках некой единой логики. Вся задача кажется сложной, всех объединить и всё скоординировать, но любой длинный путь начинается с малеького певрого шага. если администрация форума КПРФ воспримет эту идею, и актиные постонные учасники, я согласен вместе с вами участвовать в её реализации здесь, если нет, я приглашаю отдельных людей, кому это кажется праивльным, что нужно что-то делать, давайте мы с вами лично договоримся, возможно обсудим некоторые идеи на моём форуме ( http://rvt.fastbb.ru ), и развернём проект независисмо от КПРФ. Главное в реализации любого проекта и в любой деятельности, в любой попытке что-то сделать и решить какие-то проблемы - это уверенность в том, что то, что ты делаешь, правильно, нужно и обязательно будет реализовано. Я уверен в том, что то, что я делаю, правильно и будет реализовано, тот, кто поймёт суть моей концепции и моих взглядов, сможет придти к таким же выводам. Мне в часности, хотелось бы обсудить свои выводы с учасниками форума КПРФ, но поскольку они практически сплошь догматики и схоласты, или просто выскомерные и пропитанные уверностью в том, что всё, что им нужно, они знают, я прекрасно могу обойтись и без их помощи. И ещё одно замечание - если между людьми существует некоторое недопонимание, несогласование позиций в том, что нужно длеать, непонимание позций друга и предложений друг дргуа, самое главное, и в этом я абсолютно уверен в том, чтобы не отказываться от диалога, ни в коем случае не должно некоторое недопонимание быть сигналом к тому, чтобы поернуться и уйти. Тот, кто отказывается диалога, всегда всю отвественность за неприянтие решения, за неприход к пониманию, за то, что объединение не состоялось и т .п, берёт на себя, вся отвественность на том, кто уходит от открытого обсуждения, от дискуссии, даже если сама цель и программа действий представляется не вполне понятной, не вполне согласованной и т. п., всё равно нужно обсуждать, всё равно нужно искать предложения, всё равно нужно биться лбом об стенку, до тех пор, пока не появится это самое понимание и ясность. Отсутвие решения не означает, что мы не должны ничего делать, отсутвие решения означает, что это решение следует искать. А сейчас во всём левом двидении, да и в нашей в старне в целом именно такая ситуация - остуствие решнеия, отсутсвие перспективы, остутсвие тех, кто может предложить общую, на всех идею, и взять на себя отвественность за судьбу страны. ... (2) Самое главное решить, что будем делать что-то, а потом уже определить, что. Вообще, самое главное - это организовать эффектвиное взаимодействие. Что нужно делать конкретно - я уже писал, и неоднократно, в т .ч., например, по вышеприведённой ссылке. Во-первых, по моему глубокому убеждению, нужно создать отдельный дискусионный клуб, где люди могли бы свободно обмениваться мнениями и обсуждать различные вопросы, причём главное в этой идее то, чтобы эти люди могли приходить к общему мнению, а для этого нужна специальная организация, обсуждение заранее посталвенных вопросов и нахождение некого общего, коллективного решения по каждому из этих вопросов. Мы должны заняться выработкой позиции, такой позиции, которую мы могли бы преподнести каждому человеку, объяснить ему простыми словами, что к чему и на каких путях нужно искать решение сегодняшних проблем. Мы должны искать и вырабатывать такую позицию, которая могла бы объединить людей. Во-вторых, необходима координация действий между разными людьми, группами и т. п., даже в интернете сейчас много сайтов, созданных отдельными людьми или небольшими группами, каждый из которых пытается каким-то образом распространять свою позицию, искать единомышленников и т. п., всё это малоэффективно, небходима координация действий, объединение усилий и распределение ролей между разными людьми - вместе можно сделать намного больше, чем по отдельности. В-третьих, необходима на теоретическом уровне разработка программы, концепции, идеологии, которую мы сможем представить как вариант построения общества будущего, как вариант, в рамках которого решаются те проблемы общества, которые мы имеем сейчас. Хотя, безусловно, такая концепция должна строиться на тщательном анализе существующих проблем и тенденций. Т. о., необходмио собирание и поиск активистов и единомышленников, организация совместно активной пропаганды и др. деятельности, разработка общей программы. Предлагаю начать с первого пункта. Вообще, я готов обсуждать с любым любые варинаты диалога и организации взаимодействия. Как вариант "что делать" - предлагаю обсудить, что делать. Короче, жду ваших предложений и комментариев. Если у вас есть какие-то конкретные предложения, в делании чего вы именно заинтересованы, их и напишите. Предлагаю организовать обсуждение. Дополнение от 28.04.2006 Уважаемые участники! Настоятельно прошу вас прокомментировать мои предложения, высказться, насколько они являются, с вашей точки зрения, нужными и целесообразными. Иначе я наблюдаю очень странную ситуацию: Когда все дружно говорят о том, что существуют проблемы, но когда речь заходит об обсуждении каких-то вариантов решения этих проблем, все дружно уходят от обсуждения. У вас что - боязнь высказать своё мнение?
Tonio: Ну, во-первых, краткость - сестра таланта. Пожалуйста, старайся покороче выражать свои мысли, а то ведь устанешь читать! Или пиши в двух вариантах: кратком (для ленивых) и развёрнутом. А объединяться, конечно же, надо. Все желающим думать. И действовать. Но видишь ли, люди обычно объединяются по каким-то общим взглядам на волнующие их вопросы... Скажи, пожалуйста (ТОЛЬКО КРАТКО!!!), что именно (конкретно) тебя не устраивает в современной ситуации (в стране и вообще), ради чего нам стоит объединяться? Перечисли основные моменты по пунктам и КРАТКО!!! А если таковых нет, то стоит ли вообще напрягаться? Конечно же, они есть. Но их надо понятно сформулировать. Вот сделай это. ...хотя бы для меня... ПЛЗ! (а то я не могу понять, из-за чего КОНКРЕТНО ты ТАК суетишься) Будь краток!
БСН: Tonio Как придумаю, так сразу же сформулирую.
делокрт: Я Делокрт . Есть такой сайт Делократ сторонников ЮМ. Мухина.(буковку потерял , я тоже тороплив и зрение с дефектом). Ваши идеи приветствую, сам уже пытался протолкнуть её на сайте delokrat.ru , но …. Приять участие готов. Я уже давно пытаюсь /сформировать позицию в чётких, простых и понятных тезисах, … так, чтобы эту позицию мог понять и принять …ь любой человек…/. Хотя не очень уверен в своих гуманитарных способностях .Я технарь. Кратко о Делократе. Мухин считает, что в СССР в экономике , в основном, всё было организованно достаточно верно. Проблема в бюрократичности системы управления … она же и деградировала нашу элиту. У Мухина есть две книги на эту тему: «Наука управлять людми»; «Путешествме из демократии в дерьмократию и дорога назад». Кажется он собирается выпустить ещё одну книгу по этой теме. У него ещё несколько книг … В качестве радикального средства он предлагает принятие Закона ответственности власти перед народом. Если сказать кратко … По его идее во время выборов , избирателям даётся бланк вердикта – оценка деятельности власти за прошедший период с 3мя вариантами: Жить стало лучше; Жить стало хуже; Без изменений. Если более 50 % высказались «стало хуже» - руководство в тюрьму!!! Если более 50 % высказались «стало лучше» - они герои !!! Грубо , зло , но разве власть того не заслужила ? Второй острый момент. Парламент все законы должен принимать только ЕДИНОГЛАСНО !!! (Так как это делали в русской крестьянской общине ). Невероятно !!! Но …. !!! Свой взгляд я тоже подготовлю и изложу вкратце . С глубоким уважением.
Котофей: Я тоже технарь :) Сегодня подумаю и изложу свои мысли более гуманитарным языком :)
Tonio: Кстати, и я технарь :) (пока)
делокрт: А. Для начала нам надо выяснить , одинаково ли мы понимаем сложившуюся ситуацию и к какой видим конечную цель. (хотя сам факт острого беспокойства о чём то говорит). Для этого нам необходимо где то сопоставить наши взгляды, так чтобы этому никто не мешал. Частично этому может помочь рекомендуемой список авторов и литературы который составит каждый. По своему опыту я заметил, люди внимательно изучившие одни и те же книги имеют достаточно сходные позиции. Если есть возможность , хорошо бы использовать закрытый форум, где каждый участник создаёт свою страничку и выносит для обозрения свой проект или то что может предложить для обсуждения . В лаконичном изложении. Если нет такого форума, можно некоторое время использовать дополнительные почтовые ящики, сообщая координатору адреса и пароли . Координатор (наверно это БСН) будет передавать их всем кто включиться в работу. Но только тем кого определит как единомышленника. Такой ящик «крот» может легко закрыть .(был такой опыт на Делократе.ру ) Для надёжности каждый копирует п.ящики всех участников на свой комп. Может кто то предложит лучший вариант. Я не силён в инет. Б) С одной стороны задача которую мы предполагаем решать достаточно серьёзная , с другой я не вижу её неразрешимости, так как сейчас пошёл поток хорошей литературы, в которой , по моему , уже есть ответы на все главные вопросы. конечно было бы здорово , если бы этим занялись спецы. Но делать надо - время уходит. Лучшее враг хорошего. Когда то мы жалели время и поленились , отдали политику проходимцам, и вот мы разбитого корыта… В) Предполагаю такую последовательность действий. 1. Составить список основных стереотипов , мифов, часто задаваемых вопросов. Найти источники наиболее удачных ответов. 2. Создать диск – сайт ПолитЛикБез (имя как придумается), поднимаются самые злободневные темы и тут же ошеломляющий ответ . Сомневающимся , заинтересовавшимся ссылка более разжованное объяснение. Главная страничка – главная проблема , д.б. психологический захват. Надо найти темы затрагивающие всех и серьёзно. К примеру м.б. такой вопрос : «Почему так велика (площадью) Россия?» Евразия и плюс Аляска. Ответ: «Потому что на этой территории никто другой не захотел жить(мучиться)» (по Паршеву, Мухину , Кара-Мурза) Или вопрос: «Почему яростные строители коммунизма , захотели в капитализм?»(Мухин…) Подобные вопросы я часто задавал. Ребята выслушивают и на долго задумываються. Почему я предлагаю диск. Все знают как молниеносно распространяются(копируються) диски с интересными играми , фильмами, и почти никаких затрат. У меня есть кое какие попытки в этом направлении. Г) Я думаю вопросы и темы надо искать и опробовать в миру на молодых оппонентах и подстраиваться под их реакцию. Может быть провести несколько небольших опросов среди студентов , курсантов … Это может сделать один человек. Д) Надо подключать к этому мыслящих людей и среди не имеющих доступа к интернету и может быть даже и компьютера . Приложение . Мой список миниума рекомендуемой литературы. 1) А.П. Паршев "Почему Россия не Америка?"; 2) ЮИ. Мухин " Наука управлять людьми"; 3) ВА. Лисичкин ВЛ. Шелепин "Третья Мировая и-п война"; 4) С.Г. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"; 7) А. Богатырёв " Мы и Они"; П.С. Сам не очень доволен предлагаемым , но «лучшее враг хорошего». Делократ .
БСН: В СССР традиционно главной интеллектуальной элитой были физики с математиками, а теперь ещё и программисты... Я, кстати, закончил физмат. Я статью Мухина читал про бюрократизм, и с ним согласен. Это действительно очевидная проблема. Что касается направленности взглядов, кратко. С моей точки зрения основное противоречие сейчас в Росии - противоречие между западно-либеральным курсом и антикапиталистическим национальным курсом. В принципе ведь даже сами аемриканцы пишут, что помочь России в нынешней ситуации может только экономика мобилизационного типа. Западный марксизм с его классовой борьбой и т. п. сейчас неактуален, чистый традиционационализм или национализм, с русской версией капитализма тем более. Наиболее чётко указывают на это противоречие действиетльно такие отдельные авторы, как Кара-Мурза, Паршев и т. п. А вот большая часть коммунистов продолжает, к сожалению, находиться в плену стереотипов полуторавекововй давности. Вообще, я думаю, можно просто всех людей разделить на две партии - тех, кто не может спокойно смотреть на то, что просиходит с Россией и желает её возрождения, и тех, кому все проблемы страны, общества и т. п. до лампочки, кого заботит только своё личное благополучие. По остальным моментам. Закрытый форум (или раздел) в принципе можно сделать, для обсуждения неких специальных вопросов, конкретных напрвлений реализаци проекта и т. п. Однако что касается общего обсуждения, то это обсуждение должно быть седлано, наоборот, максимально открытым. Я полагаю, что было бы ошибкой реализовывать исключительно такой вариант: мы подбираем литературу, готовим тезисы, которые затем скармливаем населению, и всё. Именно такой варинат старается реализовывать большинство движений, и этот вариант (в чистом виде) малоэффективен. Я предалагаю как бы разделить проект на три части: 1)дискусионный клуб, где будут сатвиться некие вопросы и вестись обсуждение, и где каждый будет высказывать своё личное мнение, это поможет, опять же, в выявлении общности или необщности взглядов и согласованию этих взглядов, продвижению к некой общей более объективной позиции. 2)некая группа, которая будет решать некие конкретные задачи, скажем создавать те же сайты или диски, вести пропаганду и т. п. 3)группа, которая будет заниматься отбором правильных решений или идей и заниматься складыванием их в некую единую концепцию, программу (эксперты, скажем так :)) Вот, в принципе, каждый из этих трёх проектов может быть даже в отдельности реализован. Специально для Tonio кратко предлагаю: создать дискусионный клуб (в нём мы и обсудим, что нас не устраивает); создать координационно-исполнительную группу; создать теоретическую группу. Если у вас есть что, выскажите, всё что знаете, по вопросу: Каковы могут быть перспективные направления и варианты совместной деятельности в интернете? Т. е., что можно нам сделать.
shimnik: Если цель рассматривать в общем, то это благо для себя, для близких себе людей и для человечества в общем. Что можно подразумевать под благом? Личное благосостояние каждого, гарантии личных свобод и прав, этот список можно продолжать недолго. Для его обеспечения человек должен пойти на ряд ограничений, то есть принять на себя ряд обязательств, перед собой близкими , человечеством. Каковы эти ограничения тоже не секрет, от христианских постулатов до декларативных прав человека. Далее такая группа или такие группы лиц могут объединиться в формальные и неформальные структуры. Расхождения здесь не суть важны и осуществлять планирование достижения поставленных целей и задач координируя свою деятельность переходя от планирования к реализации и достигая поставленные цели. Исходя из этого необходимо определить весь спектр насущной проблематики, классифицировав её и структурировав, выделив приоритерное направление усилий, затем рассмотреть все предложения по возможным вариантам решения как предлагаемые так и являющиеся опытом в развитии человечества и после этого приступать к привязке этих решений к действительности. Таково моё мнение.
shimnik: делокрт пишет: А. Для начала нам надо выяснить , одинаково ли мы понимаем сложившуюся ситуацию и к какой видим конечную цель. (хотя сам факт острого беспокойства о чём то говорит). Для этого нам необходимо где то сопоставить наши взгляды, так чтобы этому никто не мешал. Частично этому может помочь рекомендуемой список авторов и литературы который составит каждый. По своему опыту я заметил, люди внимательно изучившие одни и те же книги имеют достаточно сходные позиции. С предложенным вами списком ознакомлюсь, сам, каюсь лет 20 ничего не читаю, последнее из серьёзного чтива Раджа-йога Вивекананды, Рамачарака, Библия, Рерихов к серьёзному чтению не причисляю.
делокрт: //БСН /основное противоречие сейчас в Росии - противоречие между западно-либеральным курсом и антикапиталистическим национальным курсом./ Это тот вопрос на который я пока никак не могу найти время. Он достаточно освещён у СГКМ и А.Богатырёва «Мы и Они». Вот кто должен руководить нами. Кстати , Вы не в курсе, куда он пропал? /БСН// Закрытый форум (или раздел) в принципе можно сделать, для обсуждения неких специальных вопросов…. Я полагаю, что было бы ошибкой реализовывать исключительно такой вариант: / / дискуссионный клуб, где будут ставиться некие вопросы и вестись обсуждение, / /3)группа, которая будет заниматься отбором правильных решений или идей и заниматься складыванием их в некую единую концепцию, программу (эксперты, скажем так :))/ /БСН/ Закрытый форум как раз и нужен для подготовки дисков , и тем для выкладки на обсуждение. Если выложить тему не подготовленной , можно утонуть в бесполезной дискуссии . Кроме того , я думаю наша цель охватить как можно более широкую аудиторию, и первую очередь сторонников наших оппонентов. Прежде всего мы длжны дискуссировать на сайтах противников, м.б. даже вызвать на дуэль, конечно не забывая свой. Я это делал на Яблоке неоднократно, я менял имя, так как меня через некоторое время забанивали, хотя я всегда стараюсь быть корректным. Но я убедился , аудитория в инете маленькая . Надо выходить в жизнь. Но для этого нужен конфетка, которая привлекает внимание и захватывает. Которая приводит знания в целостную систему. Для единомышленников это пособие для аргументации в дискуссиях. Для оппонентов серьёзный повод задуматься. Скажите куда высылать файлы? Для /shimnik: а/ . Я думаю прочтя предложенные книги Вы скажите: «Слона то я и не приметил». Но одна «Манипуляция» весит 800 страниц , и не всякий её легко проглотит. Активист КПРФ, которому я предложил её аудио запись, отказался её пропагандировать по этому поводу. Советую хотя бы для начала проглотить введение , 21 и 24 главы. Именно с целью познакомить как можно больше людей с этими трудами я и делал с них выжимки. По Паршеву «Почему..» и Лисичкину «3я мировая….» рекомендую заглянуть на http://www.iwolga.narod.ru/docs/war/3_woina.sow «Третья Мировая информационно-психологическая война.конспект» http://www.iwolga.narod.ru/docs/par_0/parschev_k.sow ПОЧЕМУ РОССИЯ не АМЕРИКА, краткая выжимка. Там же в новостях, ещё одна моя выжимка по книге «Хрущёв . Досье без ретуши». Хотелось бы услышать замечания для коррекции выжимок. Есть на сайте Делократа http://avn.thelook.ru/ есть статья Кропотова название как то так «Опыт двойной рецензии …» о двух неудачных попытках демократизации власти в СССР Сталина. (в результате второй он погиб). Это статья по книгам Жукова «Иной Сталин» и Мухина «Убийство Сталина и Берия» Там же , книга А.Богатырёва «Мы и Они» .
shimnik: делокрт пишет: Для /shimnik: а/ . Я думаю прочтя предложенные книги Вы скажите: «Слона то я и не приметил». а что так самоуверенно? про уничтожение и нам сирым и убогим кое что известно, или вы меня раззадорить решили. Я будучи ярым антикоммунистом вынужденно оказался на украине в лагере конотопской ведьмы витренко и опять же вынужденно оказался очень слева и близко к леворадикальной позиции, потому как в противном случае просто как свиней перережут, в предложенных ссылках ничего интересного для себя не нашёл кроме цифр и фактов которые могут быть полезны только в одном случае при организации судебного процесса, над уголовниками находящимися сегодня у власти и позиция и лозунг на котором левые могут что то заработать у населения это суд, подготовка к нему сбором фактических доказательств. Вторым возможным действием может быть организация обобществлённых производств и коллективных хозяйств но при уголовных зюгановцах это маловероятно, а другой организованной силы нет и не предвидиться. создать что то новое маловероятно, вообще пока позитива в ваших представлениях не вижу, для информационной войны нужны ресурсы и немалые у вас их нет и никто не даст даже коммунистический китай, готовый оторвать жирный кусок от России. если бороться за выживание, то алягер ком аля гер и первой необходимость является создание и бизнес структур и жёсткой учитывая уничтожение нас, идеологии и дисциплины. Мне проще чем вам я отношусь к красной быдлоте как к делегатам съезда бедноты в 1919 году которые срали в севрский фарфор в зимнем дворце и сегодняшние Пукины и ССущенки их и физические и духовные потомки. Но вмешиваться буду потому как за Россию обидно, и как не странно на стороне страдающих коммунистической дурью,поскольку как ни странно, никто кроме левых ни остране ни о людях сейчас не думает, а становится ссученым которые себя называют правыми и центристами, как то не хочется. Так что давайте по существу, без страшилок о войнах и заговорах, по делу товарищ, по делу :)
Tonio: Почему все сразу бросаются решать глобальные проблемы, но никто не может сформулировать конкретные насущные проблемы сегодняшнего дня хотя бы для нашей страны??? Неужели это сложнее, чем писать такие огромные сочинения? От чего мы отталкиваемся? Если вы технари, то неужели не можете составить так называемое ТЗ (техническое задание)?? Поставьте хоть кто-нибудь какие-то конкретные проблемы!
shimnik: Tonio пишет: Почему все сразу бросаются решать глобальные проблемы, но никто не может сформулировать конкретные насущные проблемы сегодняшнего дня хотя бы для нашей страны??? Неужели это сложнее, чем писать такие огромные сочинения? От чего мы отталкиваемся? Если вы технари, то неужели не можете составить так называемое ТЗ (техническое задание)?? Поставьте хоть кто-нибудь какие-то конкретные проблемы потому что страшно Масштабы уголовных преступлени совершаемых каждый день настолько громадны что нужно говорить о суде над всей экономической элитой страны и политической тоже, врядли кто то переступит этот барьер. Возврат законному владельцу народу гигантской собственности, иначе не получиться.
делокрт: /shimnik/ 1.Прошу прощенья за /Слона/, но я вовсе не собирался кого то обидеть . Фактически я повторил свою фразу , только что выданную после того , как обнаружил что сам чуть не пропустил очень важную для себя вещ. Так я и попал на этот форум. 2. Вообще то ваше посланье кстати. «Напоминают мне оне , иную жизнь и берег дальний». Я волжанин, но в общей сложности 12 лет прожил «В Украине». Первый раз в г. Керчь(2г.) , и облазил весь Крым. Второй в Одессе(!) , и 5 лет из них колесил наладчиком по всей Украине. 3. 4 года назад меня самого , с трудом заставили прочесть Паршева, и для меня это было начало перелома. И Ваши взгляды мне напоминают мои . «До Того…». До прочтения всех этих книг. Раньше о политике я вообще читал только случайно в журналах и газетах. И мозги мои точно также работали по программе 20 го съезда КПСС и Хрущёвской «оттупели», по книгам Орлова(Резуна) , Антонова-Овсеенко,…. и как я теперь понял, по директиве 20/1 СовБеза США , в миру названной «Планом Даллеса». За эти годы по нескольким вопросам у меня мнение изменилось на 180 гр. Всё просто. Как говорит СГКМ «мы из экономии ума и времени» легко воспринимаем мнение которое нам внушают мастера манипуляции. Я Вам ЗАВИДУЮ . Вас ждут «великие открытия». Сейчас наши историки и мудрецы проснулись , от диктата власти правящих под новыми флагами всё тех же партократов , но в союзе с К. Единство + ККК (карьеризм ,коррупция и криминал) Это Ю.Жуков. Н. Зенкович. В.Кожинов А. Бушков, и др… А вы прочтите, как пример, как пишет Прудникова о «воплощении зла» ЛП. Берия в своей книге «Берия. Преступления которых НЕ БЫЛО».(см.iwolga.narod.ru). Вот кого так легко реабилитировать!!! О его, «охоте за девочками» уже не осмеливается вспоминать даже наше продажное СМИ. А роль в репрессиях 37-38 годов, разоблачается хронологически, во главе НКВД он стал в ноябре 1938 г. Как раз тогда и начались реабилитации. Подробнее об этом периоде у д.и.н Ю.Жукова «Иной сталин» , а кратко в статье Кропотова на http://avn.thelook.ru/ . А вот история ареста 26.06.53 и суда над Берия в декабре 53 г. давно разоблачена и Мухиным и Зенковичем. В книге «Покушения и инсценировки» Н. Зенковича об этом рассказывает участник убийства Берия 26.06.53 . В инете книги пока нет , но в продаже она залежалась. Как не стыдно признаться , но мы страна ЛОХОВ под властью ЖУЛИКОВ. Власть долго искала новую идею для России и нашла .. но держит её в тайне. Вот она: «Если ты УМЁН , то почему ты не ЖУЛИК !!!» Такая страна «… не имеет права на существование в 21 ом веке ..» //Цитата/- страдающих коммунистической дурью// Я будучи ярым антикоммунистом// Хороший повод для дискуссии и поиска истинны. Но пока хватит , позже… С уважением.
БСН: Нужно совмещать глобальный подход и конкретные задачи. Когда мы организуем дискусионный клуб, собираем единомышленников и наичнаем обсуждение - это есть конкретная задача, конкретная, где всё практически будет зависеть от нашей личной позиции, когда мы занимаемся третьим этапом, это есть глобальная задача, но необходимая, поскольку нужно быть слепым, чтобы не замечать, как все эти глобальные последствия и причины самым прямым образом сказываются на конкретных людях, на конкертных реалиях нашей сегодняшней жизни. И ту информацию о глобальном, которую люди будут иметь в своих представлениях, они будут применть к своим каждодневным поступкам и реакциям в обычной жизни. Всё взаимосвязано. Специально пытаться себя ограничивать какими-то рамками совершенно неправильно. shimnik Всё-таки ваша позиция является несколько неправильной. Кто виноват, что народ был быдлом (хотя я не считаю, что был)? Может, сам народ? Нет, не народ, а те, кто хотел его видеть быдлом и делал его быдлом. При всех тех преступлениях, которые вы хотите навешать на большевиков, они одно делали однозначно правильно: они стремились повышать интеллектуальный уровень народа, и делали это всеми средствами. Люди, которые закончили несколько классов и два курса рабфака, становились учёными с мировыми именами. Сегодня же ситуация является совершенно обратной: людей снова хотят сделать тупым быдлом, лишить возможности думать, из школьных программ изымаются часы на физику и математику, сокращается изучение произведений классиков на уроках литературы, вместо этого вводится всякая муть вроде вышивания крестиком и т. п. Нужно признать, что идёт массовая сознательная кампания на обман, на дебилизацию народа, на разрушение традиционных моральных норм и т. п., а не просто захватили власть уголовники, как представляете ситуацию вы. Из людей хотят сделать послушных зомби. И об этом, в частности, пишет, тот же Кара-Мурза и др. Фактически ведётся против нас информационная война, и МЫ должны вести эту информационную войну со своей стороны, противодействуя вот этой всей куче мусора, которую пытаются забить в головы людей устроители нового мирового порядка. И вообще, давно уже пора перестать делиться на красных белых, сейчас у этого деления другой принцип, как я написал выше. Хотя ещё несколько слов скажу. А кем были белые? Они были просто высокомерными чванливыми идиотами, которые презирали свой собственный народ. Я читал как-то сетевой дневник одной девушки из высшего общества, и там она пишет, что сейчас родители (которые выросли в СССР в среде, где все считались равными, всячески внушают ей мысль о том, что "простые" люди - быдло, что нельзя с ними водиться, что их нужно презирать и вести пренебрежительно и т. п. Они вот тоже хотят видеть себя "благородиями". И скажите, shimnik, какое должно было быть у народа отношение к этим "благородиям" и всему, что с ними связано? Надо, короче избавляться от пережитков этого вот сословно-классового сознания. делокрт Нет, не в курсе. Закрытый форум - согалсен. Насчёт дискуссий на сайтах оппонентов. Во-первых, ещё раз построю мысль, что понятие "оппоненты" - "не оппоненты" весьма отноститльно в наши дни, ни одной фактически крупной силы нет политической, которая представляла бы собой некую цельную группу, с ясными целями, с проработанной программой, согласованной позицией и т. п. Фактически строить национальную идею, концепцию, которая могла бы объединить нормальные силы общества, нужно на новой, общей основе, не привязываясь ни к какой из конкретных существующих на сегодняшний день идеологий. Среди тех, кто поддерживает то же "Яблоко", КПРФ и т. п., есть совершенно разные люди, которые оказалиьс почему-то в одной партии, но на деле их глубинные, а не поврехностные позиции и предсталвения о дальнейшем развитии страны совершенно различны. Кроме того, на всех этих форумах сидят предвзятые и зачастую некомпетеные модераторы, которые стирают сообщения, банят и т. п., фактически очень сложно вести там нормальный диалог, и моё глубокое убеждение в том, что в интернете сейчас очень сильно не хватает именно открытой площадки обсуждения протсо для нормальных людей, где основой для объединения будет не позиция узкоидеологическая, а позиция гражданина, сознательного члена общества. очень важно создать именно такую площадку, и если там действительно удастся организовать нормальное обсуждение, то все эти флудеры, догматики, провокаторы, забивающие все форумы пустым повторением одной и той же чуши, отпадут сами собой. Пока же на форумах практически невозможно пробить конструктивное обсуждение любой идеи, поскольку тему сразу же забивают всякими догмами и предвзятыми эмоциональными суждениями. Я читал методичку Богатырёва, там всё довольно грамотно написано, но, опять же, проблема не в том, что у нас не хватает пропагандистов, проблема в том, что нет согласья собственно в самом левом движении, а когда между собой не могут договориться, то, понятно, что и сложно весьма представить какую-то согласованную позицию вовне. Вы попробуйте доказать правильность идей Кара-Мурзы, скажем, для начала, тем же коммунистам, и я отнюдь не уверен, что вас не назовут там каким-нибудь ревизионистом или западным шпионом. Здесь всё взаимосявзано - чтобы вести пропаганду, у нас должна быть готовая целостная концепция, ясная цель, потому как если мы протсо скажем - всё плохо и виноваты те-то и те-то, у нас спросят: "а что дальше?". Это во-первых, а во-вторых, чтобы претендовать на роль борцов за права народа, мы должны быть уверены, что наша точка зрения понятна и разделяема остальными, в т. ч. людьми, которые не читали Кара-Мурзу и вообще, возможно придерживаются несколько других взглядов, и для этого нужны дискуссии. Мой e-mail ncivz@narod.ru
shimnik: Так, разговор начинает становиться итересным только сразу предложу отделить мух от котлет, то есть практические проекты осуществление которых может объединить людей от идеологической дискуссии. малопродуктивной по своей природе.
Tonio: Возврат законному владельцу народу гигантской собственности, иначе не получиться. - А ты уверен, что народ умеет ей пользоваться? Может быть, лучше сделать такие законы, что сегодняшние владельцы этой собственности (уже более-менее опытные менеджеры) использовали её на благо народа (чтобы сверхдоходы вкладывали в развитие российских предприятий, а не в швейцарские банки, например)? Вам не кажется, что почти(!) любой человек, оказавшийся на их месте вёл бы себя так же? Да, и кто будет судить эту "элиту", если все суды куплены ими же! Я вижу единственный выход в нашей ситуации - просвещение русского народа. Но как сильно этому препятствуют наши государственные средства массовой пропаганды!... Слушайте, а как вы относитесь к радиостанции "Эхо Москвы"? ( http://echo.msk.ru/ ) Частенько задаются правильные вопросы... Лично мне очень симпатизируют выступления Ю.Латыниной и С.Доренко. Как вы к ним относитесь? потому что страшно - Но жить-то всё равно надо! Я, вот, даже представить себе боюсь, что будет в Москве и Питере, когда кончатся нефть и газ... Наверное, похлеще всяких там революций!... А село-то как-нибудь выживет. А то, что происходит сейчас в стране - это всего лишь делёжка нефтяных денег всеми доступными способами. 4 года назад меня самого , с трудом заставили прочесть Паршева Ну, а меня, например, никто не заставлял. Случайно увидел эту книгу в руках у знакомого, попросил посмотреть. С первых страниц заинтересовался и выпросил почитать на несколько дней. Сильная книга. Хорошая ссылка по этому поводу: http://www.thewalls.ru/arcs/arcs.htm . http://nabat.nm.ru/ - тоже можно глянуть. И, всё-таки, друзья, надо ставить конкретные проблемы, надо. Иначе они вряд ли решаться. Вот ещё: стоит ли пережёвывать историю, когда у нашей страны такое непонятное будущее? Может, правильнее думать о проблемах настоящего и будущего? Хотя, я не отрицаю, что надо оглядываться на историю, но её-то уже не изменить! А вот будущее...... Как вы думаете, какой самый главный препон на пути преображения нашей страны? Лично я считаю, что это зависимость СМИ от тех, кто сверху. Ведь если бы СМИ объективно освещали всё происходящее в нашей стране, то народ поднялся бы против такой власти. А т.к. главные СМИ принадлежат власти.....
shimnik: делокрт пишет: Я Вам ЗАВИДУЮ . Вас ждут «великие открытия». вы меня начинаете веселить, так вот про великие открытия: я их делал лет 28 назад когда у меня пена ртом шла когда я видел выступления ли брежнева. Когда мне предложили недавно посмотреть фильм "Россия с ножом в спине", и обсудить его содержание, я ответил что в этом нет необходимости, так как в этом фильме нет ни слова о том что 2 мировая война велась между хасидами и левитами, и о том что православие несёт в себе провакационную уничтожительную роль для Русского народа, так же там не было ни слова о антинациональной сути всех национальных движений и сил в России. У меня к сожалению время открытий прошло так что завидовать нечему. делокрт пишет: Как не стыдно признаться , но мы страна ЛОХОВ под властью ЖУЛИКОВ А где же ваши хвалёные левые. сталинисты и ленинцы, что, тоже одни жулики остались? поясню: Вот стоит вася и говорит пете я у тебя заберу твоё имущество, тогда через десять лет ты будешь как сыр в масле кататься, я дам тебе ваучер, а ты потерпишь шоковую терапию. Через десять лет вася ездит на лимузине, а петя ничего не имеет и роется в мусорных баках. С точки зрения и права и чистой логики вася уголовник, речь идёт о президентах, депутатах нескольких созывов, нескольких правительствах, нескольких тысячах криминальных бизнесменов, О господине Зюганове сотоварищи, и о присвоенном ими имущества в астраномических размерах, имущества принадлежащего законному владельцу, населению страны. И когда мне начинают в подобной ситуации говорить подожди давай побеседуем об идеологии, меня начинает хохот разбирать, я в напёрстки не играю принципиально. Роль Зюгановцев для меня это роль придворного блатного при пахане Пердюкине. За 15 лет не создать профсоюзного движения и даже не определить отношение коммунистов к представителям власти как к лицам совершившим и совершающим уголовные преступления, и когда не благодоря а вопреки этой уголовной мрази без денег без структуры начинает подниматься профсоюзное движение, извините. И вообще придя к власти чем вы управлять то собираетесь, всё уже поделено, ваше собственное, между Абрамовичами, Гусинскими Березовскими, Ходорковскими, Ельциными? Так что вопрос стоит жёстко, или судить и возвращать или служить пахану, третьего не дано. Ну а уж если судить то подготовка судебного процесса. Этим и надо заниматься, право для всех на планете пока одно. делокрт пишет: Цитата/- страдающих коммунистической дурью// Я будучи ярым антикоммунистом// Хороший повод для дискуссии и поиска истинны. Но пока хватит , позже… Однажды в славные времена лёни когда я завёл диалог с одним интересным доктором физико-математических наук о бреде коммунизма он с высоты своих седин это был где-то 80 год сказал да стоит ли об этом говорить ещё в древнем египте было создано государство рабов, которое кончило своё существование из-за коррупции власти. Вам мало крови? Результат вроде налицо. Хотя спорить я не буду, вы и подобные вам пока выполняют позитивную роль , хоть возмущаясь происходящим.
Tonio: вы и подобные вам пока выполняют позитивную роль , хоть возмущаясь происходящим. А какую роль выполняете лично Вы? Что Вы делаете? Через десять лет вася ездит на лимузине, а петя ничего не имеет и роется в мусорных баках. А кто же тогда работает на васю, если не такие, как петя? Тут дело не в том, что вася ездит на лимузине, а в том, как он управляет присвоенным себе предприятием, куда направляет доходы от работы предприятия, какие условия труда создаёт для подобных пети. Имеет значение не то, что он отобрал обманув, а то, какой он эффективный менеджер предприятия и как соблюдает законы государства. Но и законы должны быть соответствующими... Всё равно, так или иначе именно самые предприимчивые окажутся у руля крупнейших предприятий страны. Надо только создать такие условия, чтобы им было выгодно развивать эти предприятия, платить налоги и прибыль вкладывать в развитие этого предприятия, создавая рабочие места. Я НЕ думаю, что "отобрать и поделить" - это правльно. А что делать? - нести знания в народ. Что есть и что должно быть. И как это надо сделать. А как делается. Всё должно быть чётнко, понятно и по возможности коротко. А то, знаете ли, народу интереснее смотреть петросяна, чем читать умные книжки... А вообще, конечно, петух нужен... (жареный - чтобы клюнул) Согласны ли вы, что у нашего народа слишком рабское мировоззрение? Привыкли ждать, когда что-то перепадёт сврху. А возмущаемся только когда отбирают или совсем жить не на что... Вот как народу доходчиво объяснить, что мы живём за счёт продажи нашего сырья? Но оно скоро кончится! Ну, не видит народ, что всё заграничное куплено на сырьевые деньги (не пахнут они нефтью), а сами мы очень мало что производим. И не в курсе народ, сколько нефти осталось. Подумайте, как это можно на пальцах объяснить. Как выбить из народа это "авось как-нибудь пронесёт", "о нас позаботятся"???
shimnik: Tonio пишет: А какую роль выполняете лично Вы? Что Вы делаете? Рвусь на части. В интернете делаю модель народного парламента, и ещё ряд проектов, в реале создаю для профсоюза механизмы самофинансирования планируем и потребкооперацию и кредитный союз, возможно создание партии начиная с Одессы ведём переговоры. Это примерно десятая часть того чем занимаюсь ни на что не хватает времени. Например следующюю неделю вряд ли появлюсь на форумах. Tonio пишет: А что делать? - нести знания в народ. Что есть и что должно быть. И как это надо сделать. А как делается. Всё должно быть чётко, понятно и по возможности коротко. Вопрос не втом что бы отнят и поделить а вернуть награбленное, в отличии от семнадцатого года ситуация иная. В отношении знаний вопрос серьёзный. но единственный путь в этом направлении создание своего информационного пространства, я например у себя попытки делаю и развивать буду. http://parlamentworld.org/obr3.htm
БСН: Дискуссия пошла в интересном направлении... но я думаю, что обсуждение этих вопросов было бы лучше перенести в отдельную тему, скажем "Как двигаться дальше?" ( http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000012-000-0-0-1145804058 ) shimnik здесь 1000 раз прав, что нужно отделить мух от котлет... Я всё-таки хочу вернуться к предложениям по координации деяетльности в интернете, предлагаю обсудить, нужен ли дискусионный клуб в виде, о котором я писал ранее, если да, то какие должны мы задекларировать его основные цели и принципы? Я полагаю всё-таки, что от идеологических дискуссий нам никуда не деться, но главное здесь сделать так, чтобы осознание необходимости общих целей было первично, а идеологические всякие разногласия, мнения по поводу конкретных путей и т. п. - вторично, потому как сейчас как правило получается наоборот - т. е. часто человек заявляет - давайте сначала сверим наши взгляды, а затем будем обсуждать и делать что-то вместе.
shimnik: БСН я предлагаю структурировать дискуссию что где обсуждаеться , руководите, перемещая в те ветки где это соответствует направлению темы, мы переместимся
Челкаш: Все правильно: чтобы объединяться, нужна соответствующая идея для объединения. Идея очень проста: организовать народ России для свержения власти частного и постсоветского государственного капиталов и передать власть в народные руки.
shimnik: в общем то согласен, другого пути учитывая масштабы уголовных преступлений нет, вопрос в выработке плана действий, лично я бы начал с подготовки судебного процесса и создания теневых структур власти
Челкаш: Судебные процессы готовят тогда, когда власть у народа. Что касается "теневых структур власти", то их создаст организованный народ. всему свое время. Последовательность действий также проста: 1. Начать с себя. Освободиться от влияния идеологий, религий и учений. Для чего надо их знать и увидеть их неполноту. 2. Найти единомышленников: людей, которые готовы целиком принять цель своего объединения, которые освобождены от влияния идеологий, религий и учений.
shimnik: а каких учений можно поподробней? :)))) просто чтобы вы время не тратили у как то с учениями напряг
Челкаш: Должен быть единый знаменатель: материя и дух - равноправны и неразделимы. нет материи без духа, и нет духа без материи. Порок марксизма - выпуклость материализма, и соответственно, в учении о коммунизме - выпуклость экономики, антропоцентризм, диалектизм, материальное (экономическое) царство божье на земле. Порок христианства - выпуклость идеализма, оторванность материи от духа, несамостоятельность человека, подчиненного божественной воле, теоцентризм, формализм, духовное царство божье на небе Другие учения мелки, их никто не замечает. Но для знания врага нужно читать Поппера, Маха (нападки на объективную реальность), Троцкого (искажение марксизма в угоду капитала). Для знания диалектики бога нужно знать Гегеля. Ленин в "Философских тетрадях" вплотную подбирался к мысли единства материального и идеального, к единству материи и духа. Мысли неокончены, причем есть жесткие нападки на Гегеля и Канта (вследствие необходимости в то время отбиваться от поповщины). Что сейчас? Материальность мира не вызывает сомнений, коммунизм Маркса однобок: экономичен и антропоцентричен, а потому лишь приближен к истине, но не истина. То же касается христианства. Надо разивать свое представление о мире, а не цепляться за ветхие буквари.
БСН: Предлагаю структурировать так: эту тему оставить для обсуждения конкретных предложений по объединению и координации действий (прежде всего через интернет), а соображения по оценке текущей ситуации в обществе и его переустройству перенести в тему http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000012-000-0-0-1145804058 Я туда уже написал ответ, в частности, для Tonio. Пока можно подготовить только материалы для судебных процессов... Думаю, просто найти мыслящих людей, умеющих самостоятельно мыслить. С такими людьми, как правило, можно договориться, а вот с теми, кто лишь повторяет чужую позицию, какие-нибудь известные догмы, не понимая их сущности до конца, не понимая, на чём и на каких предпосылках именно такая позиция основана, разговаривать очень сложно. Вообще, как мне кажется, многие люди особо в разные теории не вникают, и прдётся в большей мере бороться с обычными житейскими, обываетльскими ошибочными привычками, предсталвениями и стереотипами, чем с какими-то убеждёнными идеологическими противниками. Челкаш пишет: материя и дух - равноправны и неразделимы В принципе так, но обобщать и сводить все учения к марксизму и христинаству было бы неправильно, да и как показывает нынешняя наша действительность, и в этих двух учениях многие находят немало общего... Предлагаю всё-таки выскзать соображения по организации дискуссионного клуба или другим вариантам организации чего-нибудь.
shimnik: оригинально хотя для меня материя и дух, скажем так, едины лет 20 и являются формой энергии или если хотите пустоты, просто стоит ли лезть в такие дебри, я даже не думал что когда нибудь придёться обсуждать подобные вопросы. Я собственно сейчас эксперементирую в этой плоскости, просто если понимать единство духа и материи то модель созданная духом не менее материальна чем материальная реальность и я скажем так рисую картину и по мере возможности материализую её детали. Что же касается Христа то истины ему приписываемые по моему мнению имеют более древнюю природу, и ни какого отношения к евреям не имеют. Так же информацию заложенную в евангелии я воспринимаю иначе чем ортодоксальные и протестантские церкви. И эта информация для меня не имеет ничего общего с религией. К философии к сожалению отношусь с плохо сдерживаемым чуством омерзения, хотя в своё время начинал с Анаксагора и Аристотеля, и думаю что по ряду причин буду вынужден знакомиться с этой ментальной мразью. Решив часть технических вопросов. С объединением людей тоже работаю, и первое что здесь необходимо своя информационная сеть и своё информационное поле. В противном случае большинство людей порабощено смоделированным и контролируемым разрушающим информационным полем. пока экспериментирую
shimnik: БСН пишет: Пока можно подготовить только материалы для судебных процессов... Здесь может быть несколько подходов. 1. Выработка концепции судебного процесса над кем, почему, каким образом, кем будет организоввываться и проводиться, для достижения каких целей. с допустимостью вариантабельности. 2. Сбор фактической информации Кто конкретно лишал население страны собственности , какими решениями, востановление истории перехода этой собственности из рук в руки. Определение как размеров присвоенного мошенническим путём, так и размеров полученной прибыли за период эксплуатации мошенниками. 3 Определение на соответствие совершённого как дейсвующему уголовному законодательству ,так и мировому праву, 4 Подготовка обвинительных материалов и организация пропагандистской работы как внутри страны так и в международном правовом поле. Исходя из того что уголовное преступление по незаконному лишению собственности не может называться ни приватизацией, ни денационализацией. 5.Учитывая масштабы последствий : массовую гибель людей, экономическую стерилизацию десятков миллионов, голод, нищету, беспризорность разжигание и поддерживание межнациональной розни и локальных войн. Разрушение экономики сопоставимое с результатами второй мировой войны, поставить перед мировым сообществом вопрос о проведении процесса подобного нюрбергскому над президентами России и всех республик бывшего СССР а так же над всеми членами правительств и депутатами причастными к преступлению против человечества и человечности.
shimnik: БСН пишет: Пока можно подготовить только материалы для судебных процессов... почему только материалы? Можно например строить модель управления страной, В сложившейся ситуации я вижу только одну альтернативу, не дожидаясь когда этих выродков повесят, создавать модель а затем структуру управления страной Базируясь на профильных факультетах вузов, НИИ. оставшихся кристально честных людях, талантливых менеджерах, представьте себе госплан в кубе детализировать эту тему придётся долго. Затем само по себе планирование развития страны игнорируя Пердюкинскую уголовную власть, во всех областях и сферах. Реализуя как масштабные так и микропроекты, развивая профсоюзное рабочее движение и занимая нишу предлагаемую обленившейся уголовной властью, называемую механизмы самоуправления. Так же важно создание и развитие механизмов обеспечивающих участие населению в принятии решений и в контроле за их осуществлением, с гарантией невозможности превращения нанятых приказчиков в небожителей, как это происходит сейчас.
Крысолов: Tonio пишет: Скажи, пожалуйста (ТОЛЬКО КРАТКО!!!), что именно (конкретно) тебя не устраивает в современной ситуации (в стране и вообще), ради чего нам стоит объединяться? Перечисли основные моменты по пунктам и КРАТКО!!! А если таковых нет, то стоит ли вообще напрягаться? Конечно же, они есть. Но их надо понятно сформулировать. Вот сделай это. Пожалуй, я попробую за БСНа сам это сформулировать Имею такую наглость потому, что эти вещи все ОЩУЩАЮТ, и некоторые пытаются понять. Речь среди нас идёт всегда об одном и том же. 1) Организационная вертикаль КПРФ СГНИЛА! В этом я убедился на собственной шкуре. Меня втащили в КПРФ энтузиасты. Там меня они же продвинули как ценного кадра (идеолог и организатор) на ответственные посты (секретарь первички, член ГК). Получилось же что когда я начал реальную практическую деятельность (о которой тут все рассуждают) я во-первых, натолкнулся на полное нежелание что-либо реальное делать со стороны именно вышестоящего руководства. Их цели - собственное шкурное благополучие, а реальное отстаивание интересов людей - это не про них. Во-вторых, когда я активно стал продвигать самостоятельно то, что необходимо для дела, почти всё руководство вступило со мной в конфронтацию. Результат, меня вышибли из КПРФ, а все те энтузиасты, благодаря которым местная парторганизация получила славу "самой успешной в крае" (за время их деятельности в партию вступило 30 человек!) вышли из партии. те, кто вступил из-за них так же вышли. 2) необходимое для настоящего. Наступает кризис ЖКХ. На волне кризиса реально сделать местные Советы. И если мы там будем - власть будет НАША. всякие прочие "Единые России" просто без власти останутся. 3) Как правильно указывают очень многие (см. например, статью Батчикова и Глазьева "Новый русский проект"в "Завтра" ), как таковой Марксизм большинством людей не воспринимается. Не воспринимается именно фразеология. Убеждения как таковые - левеют а вот оформление в конкретных словах - отстаёт. 4) большинство людей левых убеждений НЕ УМЕЮТ в существующих условиях вести агитацию и пропаганду. Я написал методичку КАК надо вести, но опять таки, те самые КПРФные деятели её просто выкинули. Для вас привожу ссылку, где данная методичка опубликована в интернете (!) http://avn.thelook.ru/_geopolit_lib/geopolit.htm методичка и книга «Мы и они» на АВН. книга, находящаяся там же, написана именно для того, чтобы растолковать "на пальцах" то, что происходит людям, не воспринимающим марксистскую фразеологию. Ныне пользуется определённой популярностью среди постояльцев некоторых патриотических форумов.
Челкаш: Если мы исходим из такой простой идеи, что нужно помочь народу взять власть в свои руки, то, соответственно, мы и должны воплощать эту идею в жизнь. Сейчас мы наблюдаем пассивность народа, безучастность к своей судьбе и обращение своего существования к материальной наживе. Нынешний человек - это раб денег, раб прибыли и личного дохода. В реальности такое рабство является в виде безусловного подчинения работодателю. Конечно, раб этот не бесловесная скотина, он стал хитрым и лукавым, обманывает своего работодателя, но в конечном счете он признает существующий порядок подчинения. Следовательно, первый шаг. который мы можем сделать - это воспитание сознания свободного человека у нашего народа, человека - хозяина своей судьбы. Практически такой шаг выражается в пропаганде, которая пробуждает сознание нового человека.
Крысолов: Есть следующие "рацеи" которые только всплывают... проговариваются, но недостаточно осмысляются (или вообще неосмысляются): 1) Если менять власть, то на какую? Власть Советов? Или нечто а-ля СССР, но без сгнившей КПСС? 2) Как правильно указывает П.Краснов, СССР рухнул по причине не протсто загнивания элиты, а отсутствия МЕХАНИЗМА контроля и отбора элиты. Элита не могла не сгнить. (Её догнивание мы видим в виде структур "Единой России", и КПРФ. Последние своим гниением ещё и Идею в дерьмо затрамбовали, гады!!! ). Отсюда и задачи, которые надо решить: 1) Создание яркой и привлекательной модели Желаемого Будущего; 2) Выработка концепции эффективного механизма контроля и отбора элиты. Сталин пытался этот механизм сформировать но, к сожалению, не успел.
Крысолов: П.Краснов мне как-то присылал книгу, в которой он указывает на идею вышеупомянутого механизма. Но, к сожалению не смог пока найти его эл. вида среди его опубликованных в инете статей.
shimnik: опять теория, сильны вы братцы, ну - ну
Крысолов: Кто-то теорией занимается, а кто-то и практикой. Я занимаюсь и тем и другим. А для практики теория очень нужна. Для промывки мозгов будущим последователям. как промывать? См. в ссылке выше методичку по агитации и пропаганде.
БСН: Всё правильно, верхушка сгнила, а марксизм не популярен. Я хочу ваше внимание обратить на один вот какой момент. Есть, конечно, в принципе много тем хороших и разных и много идей для обсуждения, но самое главное для тех, кто хочет что-то изменить сегодня - это не распыляться и не лезть в дебри, а искать основу, близкую мировоззрению людей и просто описывающую факты, искать инвариантные принципы, правильность которых не зависела бы от тех или иных аксиом, допущений, произвольно принимаемых в той или иной идеологии. Нужно стараться ухватить главное, а потом от этого главного построить и новую психологию и новую идеологию и новую модель желаемого будущего. Сравнивая свои взгляды с вашими я сказал бы, что вы всё слишком просто всё же себе представляете. Нужно стараться обращаться к вещам более глубоким и фунадментальным. Всё в мире переплетено и взаимосвязано. Кризис писхологии, кризис ценностей переплетается с кризисом идей и консервированием системы управления, на это накладывается фактическая ситуация, с отставанием в экономике и технологии, нужно понимать, что нельзя никакую, ни одну проблему решить по отдельности, возможен только единый взгляд на всё, только целостный подход. Высказыванием отдельных очевидных мыслей себе и друг другу нельзя ситуацию сдвинуть, но, поставив общую цель - можно. Поэтому я предлагю обсудить, что можно выбрать в качестве универсальной инваринатной основы (для начала), и также всё же конкретные вопросы по координации и организации деятельности в интернете.
shimnik: Уважаемый БСН приношу свои извинения за некоторую распущенность в последние дни, переутомляюсь. где-то неделю меня не будет создавал механизмы самофинансирования профсоюза и своих проектов, создал.Мне конечно было бы итересно если бы вам была интересна подготовка судебного процесса. Но насильно мил не будешь. Можно ли обратиться к вам с прсьбой о предоставлении вами учебного материала для группы занимающейся народным парламентом, группы депутатов по городу и области, школы по экономическим дисциплинам которая уже организуется, членам профсоюзной и общественной организации. С изложением вашего видения социально-политико-экономической ситуации, и вашего видения выхода из создавшегося положения. По поводу ломания копий в области идеологии, мне даже не хочеться говорить на эту тему прошло 15 лет грабежа, сколько ещё ждать когда светлые умы наконец её выработают, я ждать отказываюсь. Будем всей командой признательны вам за предоставленные учебные материалы.
делокрт: 1 // БСН// Хотя, к сожалению, никто прямо не обозначил свою политическую ориентацию. Но и так выяснилось , у всех у нас разные взгляды . Хотя мы все обеспокоенные патриоты. Но результат всех дискуссий исчезает, остаётся только малость в подсознании и не у всех. У всех нас много самолюбия , каждый убежден что только он и прав и не слышит собеседника. К примеру shimnikа , моя нечаянная фраза « слона то я и не заметил» в результате задетое самолюбие и он никогда не прочтёт Паршева , даже двух страничной выжимки по этой книге. Реакция типична. А для меня Паршев это рубеж в поём миропонимании, начало прозрения. Поскольку у нас с Вами сходные взгляды , считаю что можно приступить к действию. Как Вы наметили. 1. Составить список основных стереотипов , мифов, вопросов. Найти источники ответов. 2. Создать диск – сайт ПолитЛикБез К этому пункту я уже приступил давно , но очень неуверенно (все мои работы мне нравятся сразу, но не более суток), хотя и уже кое кому и раздавал. Отправить эту версию не решился, тем более что , товарищам я её обещал к маю. Одновременно пришлю. 2. / ЦИТАТА ///Tonio// /Возврат народу собственности, / народ умеет ей пользоваться?// Есть у Глазьева и СГ. Кара-Мурзы «Белая книга» обзор зкономики страны за последние 30 лет . Хорошо видно как , даже под воздействием партократов-оборотней, экономика СССР всё таки развивалась. А при западниках – монетаристах истинный прирост ВВП ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Наша нефть помогает разрушать Россию. / ЦИТАТА ///Tonio// лучше владельцы (уже опытные менеджеры) // То что они самые удачливые воры , это ясно. Не исключено, что они и «лучше владельцы» и может быть организаторы и можно на первое время им дать возможность реабилитировать себя. Примерно так как Гитлер, (нам уже не до принципов – пора брать лучшее везде ), без национализации, даже куда быстрей чем Сталин (там и условия гораздо лучше) всего за 5-8 лет сделал Германию сильнейшей в Европе , объединив и дух и промышленность страны . Но все народы всегда выходили из кризиса беря экономику под контроль государства. /// ЦИТАТА ///Tonio //единственный выход - просвещение народа. // препятствуют СМИ / Не возможно не согласиться. Но ! А чему просвещать? … Нас здесь меньше 10 человек и почти нет единомышленников. Каждый из нас как «лебедь рак и щюка». Каждый практически не слышит собеседника. 3. Мне кажется есть одна объединяющая нас идея, которую пропагандирует ЮИ. Мухин. «Необходимо заставить власть принять закон о её ответственности перед народом.» С необходимостью такого закона согласны все, с кем приходилось говорить. Но как пишет Мухин …. «Когда говоришь, что парламент за плохое управление страной должен быть осужден судом всего народа и сесть в тюрьму, то никто не может привести более конкретных возражений, чем то, что “такого не может быть потому, что такого не может быть никогда”.» Проект закона печатается в каждом чётном номере газеты «Дуэль». Хочу также приложить статью из газеты «Дуэль» по этой теме.
делокрт: Статья из гаеты "Дуель" \ Duel.ru\ ВЕРХОВНАЯ РАДА ГОТОВИТ ЗАКОН ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ПЕРЕД НАРОДОМ . ЯНА СЕРГЕЕВА, СВЕТЛАНА ГАМОВА«Новые Известия» Глава государства не только избирается всем миром, но и отвечает перед ним за промахи и провалы в работе на общество – это должно быть прописано в законе. Так считают депутаты украинского парламента, инициировавшие разработку законопроекта «Об ответственности президента перед народом». Украинские политологи связывают такое рвение законодателей с приближающимися парламентскими выборами (они назначены на март будущего года) и говорят, что Верховная рада готовит ограничительные рамки для Виктора Ющенко. О том, чтобы сузить полномочия президента, на Украине спорят давно и до хрипоты. И это понятно: после авторитарного правления Леонида Кучмы, которого Верховная рада не раз, но всегда безрезультатно пыталась отправить в отставку, украинцам хочется застраховаться от подобных моментов. Потому в стране и была затеяна политическая реформа, которая как бы принята обществом и политиками, но все же до конца не доведена – не проголосована самим парламентом. Ее безусловное проведение, как сказал лидер социалистов Александр Мороз, было одним из условий, на которых эта партия поддержала Виктора Ющенко на президентских выборах. А предполагает она трансформацию Украины из президентской в президентско-парламентскую республику, с увеличением роли Верховной рады. Но это перспектива. Между тем многолетняя практика показывает, что плохое выполнение своих обязанностей главой государства или даже его противоправная деятельность – вещи на Украине абсолютно ненаказуемые. Исправить это досадное недоразумение решил народный депутат Украины, член Комитета по свободе слова и информации, в прошлом инженер-металлург, а также корреспондент газеты «Знамя Дзержинки», коммунист Вячеслав Анисимов. По его инициативе теперь в комитете по вопросам правовой политики Верховной рады готовится проект закона об ответственности президента перед народом. Свою инициативу народный депутат аргументировал тем, что в законодательном поле Украины практически отсутствует возможность наказания лиц, занимающих высокий государственный пост и избранных на эту должность народом, за ненадлежащее выполнение своих обязанностей. Это касается не только президента. Вячеслав Анисимов сказал что принципиальным отличием законопроекта является отсутствие аналогичных законов в современной мировой практике. Законопроект, в частности, предлагает создать правовую основу для того, чтобы каждый отдельно взятый избиратель мог дать оценку деятельности президента, причем с юридическими последствиями для последнего. Документ также предусматривает «повышение ответственности главы государства за развитие демократии и общественно-правовых отношений на Украине и становление в ней гражданского общества». Поскольку снятие с должности, даже в порядке импичмента, является для президента не наказанием, а всего лишь увольнением с работы. Как выяснилось, украинские политологи , в появлении законопроекта склонны видеть серьезный сигнал. Поскольку, избрав президента, украинский народ не имеет реальных механизмов наказания своего избранника за плохое выполнение им своих обязанностей. Что же касается процедуры импичмента, то она прописана в конституции таким образом, что выгнать с работы главу государства представляется весьма и весьма проблематичным. При этом многие считают, что процедура наказания власть предержащих опоздала как минимум лет на десять. Депутат Анисимов отмечает, что на Украине не предусмотрено и награждение главы государства за надлежащее исполнение своих обязанностей. Политологи и юристы считают, что как раз это не обязательно. Хорошо выполнять свою работу – обязанность президента. www.og.com.ua 7 августа 2005 года
Tonio: Хорошо видно как , даже под воздействием партократов-оборотней, экономика СССР всё таки развивалась. А при западниках – монетаристах истинный прирост ВВП ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Наша нефть помогает разрушать Россию. Тут дело не в том, кто руководил, а в том, что нельзя было вывозить свои сбережения за границу! С внешним миром торговало только государство. А сейчас все, кто что-то накопил, стремятся вывезти это за границу и положить в швейцарский банк. Раньше же всё вкладывалось в нашу экономику (в заводы, в народ и т.п.) Всё дело не в людях, а в условиях, в которых мы живём. За нашу нефть появляются в основном огромные счета у наших "особо выделившихся" за границей. Наша нефть нас только расслабляет, разучивает работать. Моя бы воля - вообще запретил бы торговать сырьём на внешнем рынке. парламент за плохое управление страной должен быть осужден судом всего народа и сесть в тюрьму А, может быть, правильнее с каждым по отдельности разбираться? Люди-то там разные! Во-первых, надо определиться и договориться, что в нашей стране явно неправильно происходит, а потом уже решать, как это должно быть правильно. И во-вторых, стараться оперировать по возможности ФАКТАМИ, а не всякими идеологическими принципами. Исходить надо всегда от неоспоримого. А народ всегда хочет побольше кушать и отдыхать, но поменьше работать. Мы слишком приучены, чтобы нами управляли сверху. И мало у нас эффективных менеджеров, которые готовы брать на себя ответственность за других. А те, что есть, действительно, частенько из "воровского" контингента. Мало кто в наше время создал что-то сам. Все в основном эксплуатируют уже построенное.
делокрт: // цитата://Tonio //Тут дело не в том, кто руководил, а в том, что нельзя было вывозить// //дело не в людях, а в условиях, //. Очень верно ! А кто создаёт эти условия – законодатели. // цитата://Tonio //// Моя бы воля - вообще запретил бы торговать сырьём на внешнем рынке. // Очень верно. Паршев и пишет – это преступление, необходим закон / цитата://Tonio ///…парламент за плохое управление страной должен быть осужден судом всего народа и сесть в тюрьму// //… с каждым по отдельности разбираться? Люди-то там разные! // Мухин справедливо считает . Не должен народ разбираться с тем кто как работает в парламенте , весь парламент рассматривается как один человек , что бы никто не увиливал, а работал, думал и убеждал других. (Так было в русской общине , когда они на сходе решали проблемы. Вот там то и была истинная демократия . У Мухина очень хорошо это описано. ) / цитата:/Tonio //. Исходить надо всегда от неоспоримого. /// Народ оценивает работу депутатов по истинному , конечному результату – качеству жизни. У народа нет времени с разбираться с депутатами, он должен заниматься ДЕЛОМ. В том и суть делократии, что каждый занимается своим ДЕЛОМ , и зависит не от начальника а от того как он делает ДЕЛО. ДЕЛО его наказывает и оно же его поощряет. Когда то в СССР была подобная сдельная оплата на производстве, но бюрократам не понравилось что вдруг какие то работяги стали зарабатывать больше их, вот они стали срезать расценки и дискредитировали систему. Кстати и в его Законе прописано , законы парламентом должны приниматься только ЕДИНОГЛАСНО. НЕВЕРОЯТНО , ДА ! Так и я сразу подумал , но помозговав понял , так и должно быть. Пусть работают по настоящему и отвечают за свои дела. Вот тогда всякая шваль и не будет стремиться на халяву .
БСН: делокрт пишет: Но и так выяснилось , у всех у нас разные взгляды ... Но результат всех дискуссий исчезает, остаётся только малость в подсознании и не у всех. Вот это меня и беспокоит. Важно не просто слышать собеседника. То, что у нас взгляды разные - да, разные, по факту. Но у нас, кроме того, что у нас, у каждого есть какие-то собственные стереотипы, мнения, соображения и т .п., есть ещё и разум у каждого, который даёт возможность движения к общей цели. Мы должны понимать, что мы не для того общаемся, чтобы реализовать свои личные амбиции, а для того, чтобы реализовать общую цель, цель, способы реализации которой существуют объективно и, вообще говоря, не зависят от нашего личного к ним отношения. Пытаться спорить сейчас и что-то друг другу доказывать - это не просто шкуру неубитого медведя делить, но и медведя, которого никто никогда не видел. Для того, чтобы деятельность была эффективной, надо от абстрактного переходить к конкретному. Нужено соединить одной цепочкой личную позицию человека, общие рассуждения о стране о мире, конкретные решения и деятельность. У многих людей, к сожалению нет понимания одной простой вещи - что элементы, из которых может быть собрано решение ситуации, разнесены не только у разных людей, но в их собственной голове. Надо говорить не общие слова, а такие, которые бы подталкивали к принятию каких-то решений и выполнению каких-то действий. Вы же, как я замечаю, не комментируя мои предложения, не высказываете и своих, а говорите о привычных вам, но, опять же, общих и абстрактных вещах. Но в ваших словах во многом нет стыковки того, что вы готовы делать сейчас, с этими вот общими заявлениями. Ещё раз предлагаю обсудить идею, высказанную мной вначале, под первым пунктом - идею дискуссионного клуба. Кому непонятно, зачем это нужно, могу даже ещё раз и более подробно объяснить. Открываю специальную тему для обсуждения этого вопроса: http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000013-000-0-0-1145999314
Нео: \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Почему все сразу бросаются решать глобальные проблемы, но никто не может сформулировать конкретные насущные проблемы сегодняшнего дня хотя бы для нашей страны??? Неужели это сложнее, чем писать такие огромные сочинения? От чего мы отталкиваемся? Если вы технари, то неужели не можете составить так называемое ТЗ (техническое задание)?? Поставьте хоть кто-нибудь какие-то конкретные проблемы! Дав фишка в том, что конкретные насущные проблемы решать еще смешнее, чем глобальные. У меня в городе стоит швейная фабрика, которая крякнула и восстановлению не подлежит по сотням причин. Моя маманя пишет сейчас дипломную работу по теме Восстановление и развитие швейной фабрики. Я пишу книгу «Теория чистого разума» о переходе к разумному обществу. Мама надо мной смеется и говорит, что я занимаюсь ерундой, а я над ней, считая , что это она охвачена блажью. Но она то за деньги пишет контрольную вице-директору фабрики, которому фабрика из соседнего города, занимающая все экономическое пространство отстегивает бабла, чторбы наша фабрика не шевелилась и не обостряла конкуренцию. Вот и пойми что реальней, построить коммунизм или поднять швейную фабрику. БСН, я согласен и подписываюсь под всеми вашими репликами. Но ближайшее действие которое я вижу – это привлечение все большего количества люде к решению глобальных проблем, политизация молодежи и объединение всех политически настроенных людей в одну партию. Че скажете буду стараться делать, я с вами. Я со всеми.
БСН: Нео пишет: ближайшее действие которое я вижу – это привлечение все большего количества люде к решению глобальных проблем, политизация молодежи и объединение всех политически настроенных людей в одну партию Нео, я с самого начала вижу, что цели, которых мы с вами придерживаемся, одинаковые. Вопрос только в методах. И здесь, сколько я уже бьюсь, сложно сдвинуть людей с мёртвой точки. Причём люди разые бывают. Есть простые обываетели - с теми совсем тяжело, есть люди, которые хоть чего-то уже понимают. Многие люди просто устроены так, что они не могут самостоятельно принимать решения, они смотрят на всех, смотрят на моду, голосуют так, как им скажут по телевизору и т. п. Поэтому в первую очередь нужно собирать активистов, тех людей, которые способны самостоятельно мыслить и действовать в соотвествии со своими убеждениями, независисмо от поддержки большинства. Это, впрочем, классический тезис для организаторов в любой пионерской или комсомольской организации - сначала выявить актив, затем через него влиять на всех остальных. Но даже среди этих людей, которые стремятся что-то сделать в силу собственных убеждений, есть люди разные и очень сложно застваить их договориться - вот посмотрите даже начало обсуждения на этом форуме - кто в лес, кто по дрова... Нео, пора бы уже договориться до чего-нибудь, я выделил три группы предложений, которые помогут нам повысить эффективность нашей работы в интернете: дискусионный клуб; координационный совет + группа по отбору решений; группа, которая бы стала заниматься общей концепцией, разработкой теории и анализом проблем на глобальном уровне. По всем этим направлениям ничего не делается - конструктивных обсуждений нигде не ведётся, никто друг с другом не пытается ни о чём договориться, найти точки соприкосновения, согласовать позиции, это что касается диск. клуба. Никто друг с другом никаких действий не координирует, роли не распределяет, каждый пытается имтировать какую-то свою собственную деятельность, никто не понимает, чего на самом деле нужно, а если что-то и понимает, то не ищет и не вырабатывает пути и способы реализации, это что касается второго. Ну а что касается третьего - так тут вообще беда и полный бардак. Никто ничего не понимает, причём все заявляют, что у них теория есть и что вот она всё, понимаешь, на свете описывает. Я открыл тему по диск. клубу, и отдельно открываю по остальным 2м направлениям, если у вас есть какие-то общие предложения, по каким направлениям возможна координация деятельности, объединение, давайте ещё обсудим здесь. Надо уже заводить двигатель, чтоб машина поехала. Отдельные темы: 1) http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000013-000-0-0-1146128343 2) http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000014-000-0-0-1146182551 3) http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000015-000-0-0-1146182698
Tonio: Поэтому в первую очередь нужно собирать активистов, тех людей, которые способны самостоятельно мыслить и действовать в соотвествии со своими убеждениями, независисмо от поддержки большинства. Все такие люди уже давно перешли в активисты НБП и ОГФ. И их я искренне уважаю. Они не как мы - больше делают, чем говорят. дискусионный клуб; координационный совет + группа по отбору решений; группа, которая бы стала заниматься общей концепцией, разработкой теории и анализом проблем на глобальном уровне. А тебе не кажется, что надо и во вне что-то делать? Обсуждать можно сколько угодно - "а Васька слушает, да ест" (слышал такую басню?) Во вне надо действовать, дорогие мои друзья! От наших обсуждений точно ничего не изменится. Так что давайте думать не только о том, как всё ДОЛЖНО быть, но и о том, КТО и КАК это сделает. Сейчас написано предостаточно книг, где всё тысячу раз описано. Остаётся только воплощать то, что мы считаем нужным. БСН, а как ты собираешься воплощать все свои задумки в жизнь? Или ты решил навсегда засесть в инете и учить других как жить? Чего реального ты делаешь во внешнем мире? Кстати, народ, как вы относитесь к вышеупомянутым НБП и ОГФ? И ещё такой вопрос: кто ГЛАВНЫЙ враг России? Обсуждать можно что угодно и сколько угодно - а толк?
БСН: Tonio Глупости. Ещё одно заблуждение. От бестолковых необдуманных действий пользы ничуть не больше, чем от словесных переливаний из пустого в порожнее. Заявления о том, что "мы что-то делаем" есть очень часто всего лишь один способ уклониться от реальных действий, от реального принятия решнеий, от реального обдумывания ситуации, от реальных попыток договриться друг с другом. Любая эффективная операция сначала рождается в голове военачальника, а если войско побежит воевать вразнобой, оно непременно проиграет. Tonio пишет: Сейчас написано предостаточно книг, где всё тысячу раз описано. Это тоже глупость и заблуждение. Tonio пишет: Чего реального ты делаешь во внешнем мире? А что, в интернете ты не с реальными людьми общаешься, а с привидениями? Tonio пишет: Обсуждать можно что угодно и сколько угодно - а толк? А вот и надо обсуждать так, чтобы БЫЛ толк. НБП во многом готов был бы поддержать, но их идеология мне не очень нравится. Что касается ОГФ, то расшифруй, что это такое.
Tonio: Да, я могу с тобой согласиться, что от необдуманных действий также нет пользы, как и от пустой болтавни. Но, ограничившись только "обдумыванием" ситуации в любом виде (дискуссионный клуб и т.п.), достичь каких-нибудь успехов не возможно в принципе. Ну, давай допустим, что мы все о чём-то договорились. Что дальше? Каковы будут наши дальнейшие действия? Где твоё "войско", если ты как военачальник? Ты хочешь сказать, что кого-то в чём-то переубедил, общаясь через интернет? Кому-то открыл на что-то глаза? Какой может быть толк от подобных дискуссий? Каким ты видишь результат? Если ты считаешь, что всё знаешь, то почему бы тебе просто не написать свои ответы и всё? Зачем тебе обсуждения? Чем тебе не нравится идеология НБП? Неужели ты даже не слышал про Объединённый Гражданский Фронт? Ты вообще новости слушаешь? Как же ты хочешь участвовать в политическом движении, если не знаешь основных его участников и их цели? Ты слышал про деятельность Гарри Каспарова? http://kasparov.ru/ Это один из тех немногих людей, которыми я могу восхищаться. Представь себе: он заработал собственным умом (игрой в шахматы) неплохой капитал. Прикинь, 20 лет был лучшим шахматистом мира! Так вот, честно заработав кучу денег, оставил более года назад шахматы (будучи лучшим!) и пошёл бороться с существующей властью. Т.е. вместо зарабатывания денег или отдыха "на островах" он предпочёл рисковать жизнью ради страны в которой родился и тратить именно на это собственные деньги. И в отличие от тебя, он не только в интернете действует. Точнее, не столько в интернете, сколько в реале. Почитай. На его сайте много интересного. В т.ч. и про ОГФ. Слушай, а есть ли хотя бы одно политическое движение, с идеологией которого ты согласен? И можно ли узнать цели твоей общественной деятельности в интернет? Конкретные цели? Чего ты добиваешься? Если честно, то (не обижайся!) у меня складывается такое впечатление, что тебе просто не с кем поговорить.
БСН: Tonio Ты мне Tonio (тоже не обижайся), напоминаешь подростка, возраста так лет 13ти, которому не терпится доказать свою крутость за счёт повторения того, что говорят более старшие парни, при этом он мало задумывается, насколько это всё имеет смысл, но всё же очень стремиться выглядеть так же солидно и говорить так же убедительно. По себе не надо судить о других, с тобой было бы интересно ещё поговорить, если бы высказывал что-нибудь умное, а так - отвечать на всю твою белиберду и безапеляционные вопросы иногда напрягает. Каспаров - полный кретин, и если это он создал тот самый ОГФ, значит этот ОГФ - полный отстой, и поянтно, почему я о нём не знаю. Было бы куда лучше, если бы Каспаров и дальше играл в шахматы, а Латынина писала фантастику. Дальше, Tonio, я тебе всё же объясню, что прежде чем что-то делать нужно организовать людей, нужно, чтобы у этих людей была общая цель, общие взгляды, нужно, чтобы была теория, концепция, мировоззрение, которые задавали бы внутренние ценностные установки, мировоззренческие установки этих людей. Для того, чтобы что-то делать, нужно изучить ситуацию, нужно понимать, какие существуют проблемы и какеи есть пути их решения. Нужно иметь представление о том, на кого можно рассчитывать, как поведут себя в той или иной ситуации люди, как их организовать, что им говорить, какие цели сатвить перед ними. Определённые взгляды, настроения, перепечатываемые и перписываемые материалы и т. п., переползая по стране, могут значительно большую роль оказать на влияние её будущего, чем всякие политические манёвры и перестановки в системе управелния государством. Необходимо прежде всего целостное представление ситуации на всех уровнях - от того, какие внутренние мотивы являются опрой для проводимых преобразований, до того, какие объективные факторы и процесы мы будем использовать в своей деяетльности, как всё это вписывается в общую, глобальную картину. Любая основа и любая первичнвая работа при желании изменения в том числе и политичсекой ситуации существует и должна проводиться в области умонастроений и мыслей людей. В настоящее время я, Tonio, крайне озабочен тем, что сделать нужно для того, чтобы люди (и тебя это касается тоже) были меньше дураками и больше думали. Только при реализации этого условия можно впоследствии надеяться на что-то большее.
БСН: Насчёт толка дискуссий в интернете - http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm
shimnik: БСН пишет: Дополнение от 28.04.2006 Уважаемые участники! Настоятельно прошу вас прокомментировать мои предложения, высказться, насколько они являются, с вашей точки зрения, нужными и целесообразными. Иначе я наблюдаю очень странную ситуацию: Когда все дружно говорят о том, что существуют проблемы, но когда речь заходит об обсуждении каких-то вариантов решения этих проблем, все дружно уходят от обсуждения. У вас что - боязнь высказать своё мнение? Например у меня очень мало времени. Но всё что вы предложили разумно. Основвываясь на практике я и мои едономышленники пришли к необходимости создания механизмов самофинансирования для организации государства в государстве, мы используем для этого как существующие структуры так и создаём новые на сегодняшний день это профсоюзы, общественные организации, субьекты предпринимательской деятельности, готовимся к созданию кредитного союза, консалтинговой фирмы, потребкооперации в масштабах региона, и к созданию партии под проект народный парламент, с целью при готовности пакета необходимых законопроектов автоматически реализовать их при приходе к власти, причём основная деятельность партии будет осуществляться в период между выборами и её деятельность будет направлена на решение социальных проблем и экономическое развитие страны. Учитывая наличие в группе депутатов облсовета будут вырабатываться решения по развитию региона, информационным центром который создан, и предлагаться к реализации на сессиях облсовета. Большая часть членов наших организаций имеют ярковыраженные левые убеждения за исключением меня , причём мне это не мешает. Именно тут возникает определённая проблема, все эти люди нуждаются в достоверных источниках информации и в правильном понимании происходящего, которым вы и подобные вам обладают. Но тут начинается противоречие ни компартия ни леворадикалы не работают с людми, печатная продукция левых не приносит людям никакой пользы а является либо кормушкой для группы маргиналов либо трибуной для графоманов или психическинеуравновешенных личностей. Действия партий если отключить их болтовню не приносит никакой пользы. В условиях рыночных отношений корпоративное мышление которое присуще левым делает невозможной конкуренцию с ними так называемых олигархов. вы их просто сожрёте. Профсоюзное движение если бы на его усиление и организацию были направлены силы резко бы увеличили и электорат левых и позволили бы за короткий срок повысить уровень благосостояния населения страны. Потрясающим по своим масштабом предательством левыми народа своей родины является их полная пассивность в отношении ограбления населения названного приватизация. При наличии массы обвинительного материала его никто не готовит не структурирует не объясняет людям в многочисленных левых сми о том что в денежном эквиваленте у них украдено уголовниками как единоразово так и в виде социальной ренты на распределении которой был построен союз. Как и многое другое , судя по делам, нынешнею КПУ это характеризует как уголовников. Заботясь о интересах моих левых соратников я ещё раз обращаюсь к вам с просьбой о организации для них или ликбеза или политинформации в которой они нуждаются.
shimnik: БСН пишет: Насчёт толка дискуссий в интернете - http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm Спасибо за ссылку
Крысолов: обладеть! Прочитал материальчик на Компромат.ру. Как спеца по манипуляции сознанием в деструктивных культах, меня тут же подбросила весьма тенденциозная оценка наших форумов. Заметьте, 1) нас всех стараюстя причислить к ФСБ; 2) Смешение действительных "доблестей" "бригадников" и нашей патриотической пропаганды; 3) Причисление нас к путинцам (вероятно потому, что большинство действиельно думающих это ничтожество ни в грош не ставят а посему - это явная попытка очернения именно нас); 4) неявное создание "патриотического" имиджа у Вовочки (он Сталинист!!! он за возрождение СССР!!!); и так далее. Вся статья явно манипулятивная. Я сам исследовал это явление - "бригадников" - так что могу сказать, что как раз ложь присутствует (и очень тонкая, замешанная на очень большой доле правды) в данном "исследовании". Да, явление "бригадников" существует, но только небольшая часть их - это действительные ФСБэшные кадры. Так поступает и патриотическая оппозиция, для массированного продавливания своих взглядов (я так поступаю, и если верить той статеечке - я агент ФСБ ) Данная тактика - очень распространена, и я пытался так же ещё её поставить на более-менее организованную основу. Пока-что успехи скромные, но лиха беда начало. Кстати, по моим наблюдениям, те самые "бригадники" что не ФСБ, - энтузиасты-программисты на частных предприятиях, имеющие "выделенку" и имеющие значительное кол-во свободного времени. Таких ныне очень много стало (с появлением большого кол-ва предприятий с "Выделенкой"). По дискуссионному клубу. Надо создавать, но вот проблема: уже есть один такой очень обширный форум - форум Кара-МУрзы. Моё видение такого форума - обсуждение конкретных идей и формирование конкретных текстов для распространения + создание системы (типа бригадников) для продавливания идей. Я, пожалуй, подумаю над структурой. Напишу о ней позднее.
БСН: shimnik Организовать такой ликбез совершенно необходимо, но в левом движении (особенно в компартиях) так много товарищей, считающих себя шибко умными, что объяснить им бывает что-то крайне сложно. Одним из инструментов для разработки и обкатки такого материала как раз и может быть дискуссионный клуб. Кроме того нужно и обсудить формы проведения этого ликбеза и т. п., короче, есть чем заниматься. Крысолов Я был на форуме Кара-Мурзы, и скажу лично про себя, я бы принял (тогда) в нём участие, если бы не совершенно ужасная реализация движка этого форума - огромная куча ответов (деревом) в одном окошке - это жуть. Дальше, обращаю ваше внимание на то, что форум -это не есть дискуссионный клуб. Очень часто на предложение что-либо организовать, предпринять и т. п., встречаешь ответ: так это уже есть, надо только взяться и делать и т. п... Этот ответ является ошибочным в 99,9% случаев. Я думаю, что идею дискуссионного клуба нужно обсудить отдельно, прежде всего выделить те моменты, которые привлодят нас к мысли о создании дискуссионного клуба, те цели, ради которых он реализуется, те принципы, на которых он должен быть построен, только после этого можно говорить, насколько все эти иеди, принципы и задачи существуют и решаются на каком-то отдельном форуме и т. п. Вся проблема в том, что для неких интуитивно видимых целей и проблем каждый предлагает своё (узкое) и не всегда правильное решение, которое он считает по умолчанию единственно правильным, как же всё это лучше реализловать на самом деле, даже не обсуждается. Вот мы и видим в результате разброд и разногласия, невозможность найти общий язык и все те проблемы в левом движении, о которых вы сами, в частности написали. Мы должны исходить прежде всего из первичности целей, а не из факта наличия у кого-то (как ему кажется) готовых решений, разработок, позиции и т. д. Если общее решение каждый будет подменять своим конкретным вариантом, то никогда не смогут люди придти к согласию. Я понимаю, что с вашей точки зрения форум Кара-Мурзы, скажем, является мощным средством для дискуссий, для обмена мнениями и т. п., что в нём, возможно, принимают участие известные люди, однако - это, обращаю ваше внимание специально - есть всё же достаточно ограниченная по своей направленности площадка, многие люди, которые не являются сторонниками Кара-Мурзы, или по другим причинам, туда не придут. Этот форум, как и многие другие форумы, форумы партий, движений - есть форумы, которые больше представляют собой локальные форумы сбора и обмена мнениями для уже сложившихся групп, уже принявших определённую точку зрения на политические события и пр., с моей точки зрения такие форумы вряд ли могут выполнять роль дискуссионных клубов. К тому же мои представления о том, для чего нужен дискуссионный клуб, несколько отличаются от ваших. Кроме того, мне было бы интересно ваше мнение не по частным моментам, а общее - в чём основные проблемы и причины неэффективности в левом движении и каким образом нужно подходить к их решению.
делокрт: \ Tonio \, общаясь через интернет? Кому-то открыл на что-то глаза? Какой может быть толк от подобных дискуссий? \\ Я тоже большого толк не вижу , но интернет хороший инструмент для консолидации и интеграции интеллекта, для поиска информации. Почему то мы не научились это использовать . За /http://kasparov.ru/ \ спасибо , надо заглянуть. \\shimnik: \\и к созданию партии под проект народный парламент, ….. её деятельность будет направлена на решение социальных проблем и экономическое развитие страны.\ \\shimnik: \\\ Большая часть членов наших организаций имеют ярковыраженные левые убеждения за исключением меня , причём мне это не мешает…., .. \ Завидую Вашей энергии и приветствую. Но трудно представить как можно запрячь в одну телегу людей с разными убеждениями, не получиться ли «лебедь , рак и щука» . Если не секрет – поделитесь. \\shimnik: \\ эти люди нуждаются в достоверных источниках информации и в правильном понимании происходящего. \ Осмелюсь предложить то, что уже предлагал и что я считаю необходимо прочитать всем (при любых убеждениях) настолько , что трачу время на выжимки по этим источникам. Три из них можешь найти на www.iwolga.narod.ru , там же и книги. http://www.iwolga.narod.ru/docs/war/3_woina.sow Третья Мировая информационно-психологическая война. Два д.э.н. – стратегия развала СССР и России. (как нас лоханули - 8 страниц) http://www.iwolga.narod.ru/docs/par_0/parschev_k.sow ПОЧЕМУ РОССИЯ не АМЕРИКА краткая выжимка. Особенности российской экономики.(1 лист) Там же в "новостях" конспект по книге «Хрущёв досье без ретуши» на 12ти стр. (это ключевая фигура -без Хрщёва не было бы прихватихации ) Рекомендую на сайте АВН. 1. Сстатья Кропотова http://avn.thelook.ru/propaganda/articles1-020.html Две попытки демократических реформ Сталина: 2. А.Богатырёв. книга «Мы и они».http://avn.thelook.ru/_geopolit_lib/geopolit.htm Где то ещё более кратко об этом его статья «Русская идея». Я пытаюсь сделать сводную выжимку в комплексе с ссылками на первоисточники. //shimnik \ Потрясающим по своим масштабом предательством левыми народа \ Увы , но похоже ты прав. Прихватизацию организовали коммуно_Оборотни , из состава КПРФ уже вылезла не одна пятая колонна. Оттуда Рябов , Рыбкин, Селезнёв… кто следующий. А что такое Шмаков , он больше дискредитирует коммунистов чем пользы. А Проханов, как его оценить. Я давно говорю избирателям: «голосуя за КПРФ вы голосуете за идею , а не за руководство КПРФ» Но это единственно реальная сила . Мы все пока …. Ноль! shimnik - У меня к тебе маленькая просьба, напиши кратко. Как там «в клубе под платанами» , собираются ли по прежнему фаны , может быть там уже «Гайд-парк»? Всё таки в Одессе я (волжанин)прожил 10 лет бурной молодости.
БСН: делокрт пишет: Но трудно представить как можно запрячь в одну телегу людей с разными убеждениями, не получиться ли «лебедь , рак и щука» Вот о том, как таких людей объединить, и нужно вам самим, в том числе, в первую подумать. Есть одна истина, делокрт, и эта истина не зависит от вашего или моего мнения. Я вам уже наспиал раньше, на какие две партии нужно разделить людей, и исходить, по сути, надо только из такого вот разделения, многие т. н. "убеждения" есть на самом деле не убеждения (которые предполагают собственные мысли), а догмы, стереотипы, предрассудки вперемешку с эмоциональными предвзятыми оценками, всё это совершенно неправильно и не способствует никоим образорм ни нахождению общего языка, ни достижению общей цели. С моей точки зрения, с людьми, которые не хотят воспринимать оппонентов, лишь потому, что их точка зрения отличается от их собственной, даже и разговаривать не стоит. делокрт пишет: Но это единственно реальная сила . Мы все пока …. Ноль! Это тоже точка зрения совершенно неправильная и бесперспективная. От этой точки зрения также нужно отказаться в первую очередь.
shimnik: Крысолов пишет: По дискуссионному клубу. Надо создавать, но вот проблема: уже есть один такой очень обширный форум - форум Кара-МУрзы. Моё видение такого форума - обсуждение конкретных идей и формирование конкретных текстов для распространения + создание системы (типа бригадников) для продавливания идей. Я, пожалуй, подумаю над структурой. Напишу о ней позднее. БСН пишет: Организовать такой ликбез совершенно необходимо, но в левом движении (особенно в компартиях) так много товарищей, считающих себя шибко умными, что объяснить им бывает что-то крайне сложно. Одним из инструментов для разработки и обкатки такого материала как раз и может быть дискуссионный клуб. Кроме того нужно и обсудить формы проведения этого ликбеза и т. п., короче, есть чем заниматься. делокрт пишет: \ Tonio \, общаясь через интернет? Кому-то открыл на что-то глаза? Какой может быть толк от подобных дискуссий? \\ Я тоже большого толк не вижу , но интернет хороший инструмент для консолидации и интеграции интеллекта, для поиска информации. Почему то мы не научились это использовать . С моей точки зрения есть несколько необходимых составляющих 1. Интернет позволяет объединить удалённых друг от друга людей в работе над общим проектом. 2. Учитывая не словесную а текстовую и графическую особенности интернета, он позволяет выйти за рамки дискуссионного клуба и создать проектную группу по социально-экономико-политической проблематике. Для начала работы в этой плоскости необходимо выбрать первоочередные проблемы определиться с составом разработчиков , распределить объёмы работы между ними и присупать к проектированию. Здесь с моей точки зрения есть два важных аспекта 1.Необходимость создания механизмов финансирования подобной проектной деятельности. 2.Мировозренческий базис о котором совершенно справедливо говорил БСН Над механизмами финансирования работаю поэтому не остаётся времени на проекты. Что касается базиса, то решение вижу в создании образовательного интернет-проекта над двумя вариантами которого работаю возможно они будут объединены в один. БСН очень чётко ставит вопрос пока мы не определимся с первоосновами и с переосмыслением происходящего движение дальше малопродуктивно. Учитывая что этот процесс идёт медленно я предлагаю многонаправленность действий , то есть если переосмысление необходимо, то его можно производить в процессе разработки практических проектов. Анализируя их через призму предлагаемого БСН мировозренческого базиса, то есть применяя этот базис на практике. В первую очередь здесь может помочь сам БСН определив какие задачи и почему являются первостепенными если основвываться на его разработках. Имея ответ на этот вопрос можно будет говорить о практической деятельности связанной с созданием проекта.
shimnik: делокрт пишет: \\shimnik: \\и к созданию партии под проект народный парламент, ….. её деятельность будет направлена на решение социальных проблем и экономическое развитие страны.\ \\shimnik: \\\ Большая часть членов наших организаций имеют ярковыраженные левые убеждения за исключением меня , причём мне это не мешает…., .. \ Завидую Вашей энергии и приветствую. Но трудно представить как можно запрячь в одну телегу людей с разными убеждениями, не получиться ли «лебедь , рак и щука» . Если не секрет – поделитесь Здесь немного эзотерической практики если вы например несколько расширите своё сознание по методикам например раджа-йоги то тела и души тех людей которых вы выберете станут вашей душой и телом от уровня единства будут зависеть ваши взаимоотношения без учёта того какая дурь владеет их мозгами. И если ваши действия направлены на благо этих людей то вопрос объединения просто не стоит.
shimnik: делокрт пишет: Осмелюсь предложить то, что уже предлагал и что я считаю необходимо прочитать всем (при любых убеждениях) настолько , что трачу время на выжимки по этим источникам. Я конечно ознакомлюсь но скажу сразу меня оттолкнуло начало чтения Паршева полезной информации много а вот выводы извините тут не просто необразованность тут много хуже, тратить время на споры не буду(по вере вашей дано будет вам) более того ваше предложение привело к мысли на базе подобных выжимок адаптированных к массовому восприятию сделать для своих, озвученные говорилкой диски для плеера, предлагаемые вами материалы использую несмотря с моим несогласием с выводами Паршева. Каждый сам сделает свой вывод. Это меня не касается, моё дело предупредить и поставить в известность о своём мнении если я буду тратить время на споры я ничего не успею сделать.
shimnik: делокрт пишет: //shimnik \ Потрясающим по своим масштабом предательством левыми народа \ Увы , но похоже ты прав. Прихватизацию организовали коммуно_Оборотни , из состава КПРФ уже вылезла не одна пятая колонна. Оттуда Рябов , Рыбкин, Селезнёв… кто следующий. А что такое Шмаков , он больше дискредитирует коммунистов чем пользы. А Проханов, как его оценить. Я давно говорю избирателям: «голосуя за КПРФ вы голосуете за идею , а не за руководство КПРФ» Но это единственно реальная сила . Мы все пока …. Ноль! БСН пишет: цитата: Но это единственно реальная сила . Мы все пока …. Ноль! Это тоже точка зрения совершенно неправильная и бесперспективная. От этой точки зрения также нужно отказаться в первую очередь. Я подхожу с позиций что нужно пользоваться тем что имеешь а левые имеют большой потенциальный авангард в виде рабочих уничтожаемых подонками выросшими за счёт народа в советском союзе. За счёт ограбленных а их более 300 миллионов и многие уже погибли. Вопрос в том чтобы выбирать из них способных отстаивать свои права и права тех кто на это не способен. Для этого должна быть создана модель продуктивной структуры, и повторов и плагиата с чьей то стороны боятся не надо , большая часть их будет бесплодной.
shimnik: делокрт пишет: shimnik - У меня к тебе маленькая просьба, напиши кратко. Как там «в клубе под платанами» , собираются ли по прежнему фаны , может быть там уже «Гайд-парк»? Всё таки в Одессе я (волжанин)прожил 10 лет бурной молодости. Знаю что гайд парк уже работает, но там ни разу небыл, я с прошлого года на море небыл, настолько загружен.
БСН: Вы все делаете упор на поиск конкретных решений, пропаганду и т. п. Я об этом тоже говорил (во 2м пункте). Однако прежде всего мы должны отталкиваться от личной позиции каждого. Для того, чтобы от неё отталкиваться, нужен дискуссионный клуб. Если мы не будем заниматься обменом мнениями, согласованием позиций, то действиетльно будет картина "лебедь, рак и щука". Да на самом деле эта картина и есть, и внутри всего левого движения, и внутри отдельных партий. Если даже не говорить о полном мировоззренческом базисе, для нас важны направленность и мотивы, без опоры на эти вещи никуда уйти невозможно. Только опираясь на общие настроения, можно сдвинуть ситуацию. Дискуссионный клуб - совершенно необходимый инструмент для согласования взглядов, и, кроме того, результаты дискуссий в нём очень удобно использовать будет в последующей работе. Я предлагаю всё же обсудить цели и принципы дискуссионного клуба в соотв. теме ( http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000013-000-0-0-1146128343 )
shimnik: Обсудить и использовать дискусионный клуб я согласен просто сегодня уже устал напишу обязательно, просто сильно занят в реале.
делокрт: \\shimnik \\.. меня оттолкнуло начало чтения Паршева полезной информации много а вот выводы извините тут не просто необразованность тут много хуже, тратить время на споры не буду\ \И если ваши действия направлены на благо этих людей то вопрос объединения просто не стоит.\ Как я понял благо для людей мы понимаем очень по разному. Ошарашенный полученной информацией из Паршева и перепроверив её я сделал листовку. Вот фрагменты из неё. ///….Уже не первый раз в докладе ЦРУ президенту США предсказывается о неизбежном развале России в результате жестокого кризиса ресурсов, но наша властная элита полна оптимизма и повторяет одно и тоже : " -мы знаем что мы самая богатая ресурсами страна ". (Из доклада аналитиков ЦРУ: "Россия распадется через 10 лет в результате жестокого кризиса ресурсов!" http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/04/30/54445…) Но вот глава Минприроды Ю. Трутнев на заседании правительства РФ заявил: -"если ничего не делать, то запасов нефти на рентабельных участках хватит до 2015 года". Академик КОЗЛОВСКИЙ, геолог: -"страна движется в минерально-сырьевых проблемах к катастрофе. У страны ничего сегодня нет того, что обеспечивает ее развитие. Россия уже через 18 лет останется без нефти и газа". ( ТВЦ.08.11.2003 г. Постскриптум.) Говорят ,что у нас много сырья. Это миф, а говоря по русски ,вранье. ( А.П. Паршев ПОЧЕМУ РОССИЯ не АМЕРИКА ) …КОЗЛОВСКИЙ: …, сегодня международные банки истинный ВВП считается с учетом того ущерба, который получается от окружающей среды, и истощения собственных материальных ресурсов. 2002 год мы определили 7% ВВП у нас получился по нашим расчетам. А по истинному продукту получается -13%(минус 13%). Я поймал эту цифру -13% и ужаснулся. Наши ближайшие потомки, узнав, как бессмысленно мы распорядились ископаемым топливом, будут правы, назвав преступниками нас, оставивших после себя пустыню на месте удивительного разнообразия Природы .( Безусловно это проблема всего Мира , но она особенно тяжела для России в виду суровости её климата ) (Паршев А.П.) Когда то М. Тэтчер говоря о перспективах СССР заявила примерно следующее: - “на территории СССР ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО ПРОЖИВАНИЕ 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК"./// Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира… из-за слишком сурового климата - производство, да и просто проживание в России требует большого расхода энергоносителей. Наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. Вовлечение экономики России в мировые рыночные отношения губительно и в короткий срок приведет ее к коллапсу. Открывшись мировому рынку капиталов - мы совершили самоубийство. Мы построили свое государство там, где больше никто не живет. В России доля отопления в объеме общих энергозатрат промышленности составляет три четверти. В большинстве стран мира достаточно открыть окно, чтобы получить доступ к неисчерпаемым тепловым ресурсам. Если сырье в России обходится дороже на десятки процентов,( себестоимость барреля нефти в мире - 4-5 доллара, а в нашей стране - 13-15 долларов.) то готовые изделия уже на сотни. По этому приложение капитала за пределами России всегда более выгодно. Всегда когда в России открывались границы для капитала он утекал за рубеж (туда где больше прибыль ), отечественная экономика впадала в глубокий кризис дело кончалось крахом, как в 1917 или 1998г. Любое производство, зависящее от инвестиций, погибнет. В рамках традиционного уклада, или в границах государства, базирующегося на внутреннем рынке, мы были бы просто беднее. Открывшись же мировому рынку капиталов - мы совершили самоубийство. Вовлечение экономики России в мировые рыночные отношения губительно и в короткий срок приведет ее к коллапсу. А пока мы живём проедая энергоресурсы потомков. Поэтому экспорт не возобновляемых энергоресурсов (электричество, нефть, газ, уран) должен у нас расцениваться как ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Это преступление перед еще не рожденными поколениями нашего народа….\\\ Интересно, с чем с здесь можно не согласиться?
shimnik: делократ то что я не согласен с вашей позицие не будет мешать мне конструктивно с вами сотрудничать при наличии тех или иных действий которые и вы и я считаем необходимыми, более того мои взгляды порой настолько необычны что я никогда не буду их пропагандировать. длительный анализ того же паршева для меня сейчас это отрывание от практических дел. Я могу только предупредить, что при такой позиции Русским грозит полная ассимиляция и полная утрата госсударственности но это ваше право как захотите так и будет меня такие мелочи не интересуют, всё есть релизация определённых законов и биться от этого в истерике не собираюсь, как Русскому конечно обидно, но ряд тех же законов касающихся пространства и времени нивелирует результат уничтожения Русской нации невольным сторонником которого вы являетесь. Это о 15 миллионах. Что до рессурсов то об этом отдельный разговор, я мог приводить ва массу фактов от возможностей как сокращения расходования природного топлива в 5 раз используя уже имеющиеся технологии и готовые продукты уже уходящие за рубеж и запрещаемые к внедрению в России тем же Чубайсом и альтернативные виды энергоносителей. Но мы просто потратим время, тем более что я не против экономного отношения к ресурсам. Более того представьте себе переориентацию всего впк на освоение космоса. Но стоит ли говорить сейчас об этом я могу только посоветовать коль скоро вы озабочены пользой для населения то выход только один создание формальных и неформальных структур из единомышленников, создание механизмов финансирования и осуществление ваших полезных разработок если таковые имеются . Опять же переработанной вами информацией пользоваться буду и я мои товарищи. За что вам большое спасибо. Если приступите к реальным действиям чем сможем поможем
БСН: делокрт Знаете, по-моему это всё бесполезные рассуждения. Когда люди начинают говорить, что в Норвегии климат намного лучше, чем у нас в Росии, и в этом, якобы причина всех наших бед, то понимаешь, что люди эти ни на что не способны более, как перекладывать отвественность за то состояние, в котором находится наша страна и вину за то, то ничего не меняется к лучшему, на природу, на объективные условия. Подобный подход может привести только к одному - к поражению, и приведёт, если мы не начнём вместо того. чтобы повторять друг другу, что всё у нас плохо, и искать оправдания, движение по пути решения всех этих проблем. Если вы считаете, что нужно внушать людям, что все трудности объективны, а они, в общем-то, относительно этих трудностей вообще ни при чём, то вы с такой пропагандой ничего, кроме вреда, принести не сможете. Кстати, как там у вас дела продвигаются с вашим диском?
Крысолов: Вот тема, что ныне обговаривается у меня с одним из известных публицистов (обсуждаем по мэйлу). это для дискуссионного клуба. Есть две стороны русской культуры - светлая и тёмная. Ныне вылезла и культивируется именно тёмная. Она же имела огромный вес и во всех наших проблемах и катастрофах прошлого. Она же, эта тёмная сторона, весьма значительно определяла и траекторию развитя всего нашего общества. Ныне, на настоящем этапе развития, дальнейший прогрес общества без осознания и осмысления этой "тёмной стороны" невозомжен. Отсюда следующие задачи: 1) вычленение этих "тёмных качеств" в нашей культуре; 2) выявление основных причинно-следственных связей; 3) создание (пока-что выработка концепции) Системы по нивелировке этой самой тёмной стороны; 4) в перспективе - создание системы отбора, контроля и очистки элиты. Достаточно "крутая" сверхзадача!
делокрт: /shimnikа … меня такие мелочи не интересуют, всё есть релизация определённых законов и биться от этого в истерике не собираюсь/ Что же тогда не мелочь? А Вы что, собираетесь .. заниматься самой модно-популисткой защитой мелкого предпринимательства . Вся стана живёт на халяву, созидание не в моде. О какой экономике можно говорить , если все, кто по шустрей живут по принципу "Если ты умён , то почему ты не жулик". Почти все наши предприниматели это "купи_продай_ухвати на халяву всё что плохо лежит". / shimnikа я мог приводить ва массу фактов от возможностей как сокращения расходования природного топлива в 5 раз используя уже имеющиеся технологии и готовые продукты уже уходящие за рубеж и запрещаемые к внедрению в России тем же Чубайсом и альтернативные виды энергоносителей. / Как много мы слышим этих сказок , но и козлу ясно , это всё не компенсирует. Есть у меня аудио запись программы ВВС на ТВЦ (опять же с помощью МР3 плеера-диктофона ), западные обозреватели говорят , лет через 10 всё человечество ждёт неизбежный жестокий кризис ресурсов, который в корне изменит нашу жизнь. Тогда то и закончиться эра потребительства и встанет проблема выживания. Тогда все поймут в чём особенность России. К нему давно пора готовиться и только США это делают - за счёт всего мира. Самые богатые в мире страны под их контролем, Хузейн только собрался перейти с доллара на евро и …. Иран тоже получит , он видишь ли захотел открыть собственную нефтяную биржу . А наши ДемЛибералтыки им подыгрывают. 40 % акций РАО ЕС принадлежат США , 40 % акций ЮКОСА там же и т.д. и т.п…. //БСН: /делокрт Знаете, по-моему это всё бесполезные рассуждения …. что люди эти ни на что не способны более, как перекладывать отвественность ….на природу… к поражению, и приведёт…….ничего, кроме вреда, принести не сможете\\ Не знаю к чему приведут попытки объединить не объединяемых. Масса людей которые видит , что делает власть , но поскольку удаётся жить нормально и ничего не предпринимает, потому что не видит пропасть впереди. Как её раскачать, если не показать ей эту пропасть!!! Вообще то у меня надежды давно нет, а поскольку я что то должен делать, я делаю это по мере своего понимания и своих возможностей. Я знаю как действует на сознание книга Лисичкина "3я мировая…" она сильнее Паршева и в состоянии пробудить многих . Но её больше не пропустят в печать. Паршева ещё можно купить. Поэтому по Лисичкину я сделал выжимку и распространяю среди мыслящих людей , представьте заставляет задуматься. Работаю и над другими книгами. БНС мог бы поместить эту книгу в библиотеке и выжимку к ней (конструктивно скорректировав её). Более важном считаю "Закон ответственности власти" Мухина и его ДЕЛОКРАТИЗАЦИЮ . Пока Власть не будет ответственна - бесполезны любые идеи. Коммунисты , носители идеи свободы, равенства, братства, общества справедливости, идеи уничтожения эксплуатации. Что может быть более эффективнее стимулировать труд , как принцип распределения прибыли "от каждого по способности - каждому по результату его труда". А разве он не предусматривает более жёсткую ответственность руководства. НО как можно объяснить , то что практически никто в верхнем руководстве страны не зависел от результата своей деятельности. В самом безобидном варианте – бюрократизм. А почему партократы стали работать по директиве Совбеза США (в простонародии План Даллеса)…… Развращает не просто власть , а власть безответственная . Болтать здесь можно долго, но бесполезно. С Россией кончено. Украина пока используется для разрушения России, её очередь позже. //Из статьи "След Бжезинского в Бесланской трагедии ". / З. Бжезинский говорит то, что другие оставили бы для мемуаров: “…русские попались в афганскую ловушку…”; “…если русские попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником”; “Мы уничтожили СССР, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет"; “Россия - это вообще лишняя страна”. По утверждениям ЦРУ США затратили на борьбу с нами 13 триллионов долларов за 40 лет.// // С Россией кончено... С Россией кончено... На последях Ее мы прогалдели, проболтали, Пролузгали, пропили, проплевали, Замызгали на грязных площадях, Распродали на улицах: не надо ль Кому земли, республик, да свобод, Гражданских прав?.. И Родину народ Сам выволок на гноище - как падаль...//
shimnik: делокрт пишет: Но трудно представить как можно запрячь в одну телегу людей с разными убеждениями, не получиться ли «лебедь , рак и щука» . Если не секрет – поделитесь. shimnik пишет: от уровня единства будут зависеть ваши взаимоотношения без учёта того какая дурь владеет их мозгами. И если ваши действия направлены на благо этих людей то вопрос объединения просто не стоит. делокрт пишет: Как я понял благо для людей мы понимаем очень по разному. shimnik пишет: Я могу только предупредить, что при такой позиции Русским грозит полная ассимиляция и полная утрата госсударственности но это ваше право как захотите так и будет меня такие мелочи не интересуют, всё есть релизация определённых законов и биться от этого в истерике не собираюсь, как Русскому конечно обидно, но ряд тех же законов касающихся пространства и времени нивелирует результат уничтожения Русской нации невольным сторонником которого вы являетесь. Это о 15 миллионах. делокрт пишет: Как много мы слышим этих сказок по поводу в 5 раз http://www.fisonic.com/ Мне сложно понять ваше желание сократить численность Русских до 15 миллионов в ситуции заселения России китайцами и прочими азиатами, впрочем это ваше право, в пункте необходимой экономии энергоресурсов я с вами согласен, это я ктому что вы меня спрашивали как это я умудряюсь с лебедем раком и щукой. Просто я не ищу в собеседнике того с чем я не согласен а пользуюсь тем в чём мы сходимся во мнении и сотрудничаю этож его желание. А вы как я вижу ищете противоречия делокрт пишет: А Вы что, собираетесь .. заниматься самой модно-популисткой защитой мелкого предпринимательства . Вся страна живёт на халяву, созидание не в моде. не собираюсь , на халяву не живу делокрт пишет: Не знаю к чему приведут попытки объединить не объединяемых. У меня получаеться, того и вам желаю. Предлагаемые вами материалы использую.
БСН: Крысолов Успешность решения задач во многом зависит от постановки. И беда такая у нас сегодня, что не только решать, но и стаивть задачи не умеем. Я думаю даже, что темы для дискуссионного клуба специально искать не придётся, сами всплывут, только наша задача в том, чтобы организовать конструктивное обсуждение и сделать так, чтобы в результате обмена мнениями было продвижение к какому-то результату. Что касается "светлой" и "тёмной" сторон, то их можно выделить, наверно, в любой культуре, и анализировать разные моменты нашей культуры, нашего общества и т. п., безусловно, надо, искать ответы на вопросы, почему именно так всё получается, надо, без этого, действительно, невозможно принять никаких правильных решений. делокрт Задача не в том, чтобы пугать народ страшилками из будущего, хотя, безусловно, указывать на надвигающиеся проблемы надо, задача в том, чтобы дать народу веру в будущее, веру, в первую очередь в то, что они способны создать своё будущее своими руками. И здесь нужно предложить им программу действий, то есть не говорить "всё плохо, всё плохо", как это делает Зюганов, а говорить "мы должны делать то-то и то-то, нужно поднять народ на решительные действия. А когда все говорят про кризис и никто не прдлагает, как его решить, то к чему это привёдет? Только к тому, что люди станут вести себя ещё более пассивно и более эгоистично. Что касается США и запада, то они впали в иллюзию всемогущества своих технологий, выработанных за годы холодной войны и полагают, что любой режим смогут свергнуть за 5 минут с помощью своих цветных революций. Ну пусть впадают, тем хуже будет же для них. Запад роет себе могилу. И энергетический кризис, неизбежный, по причине неэффективности капитилаизма, ударит прежде всего по западной европе и США. Россия на самом деле имеет большие шансы не впасть в коллапс и сохранить порядок на своей территории в этой ситуации. shimnik О 15ти миллионах говорила Тэтчер. Ну для них "экономическая обоснованность" этой цифры понятна - эти 15 миллионов будут обслуживать сырьевой сектор, который нужен для добычи ресурсов, вывозимых на Запад. А остальным отраслям ( и, соотвественно, большему числу рабочих и населения) в России (или СССР) делать нечего. Все они, эти Тэтчеры, Бжезинские и т. п. шизофреники и маразматики, доберёмся, в лаборатории для опытов сдадим.
делокрт: / shimnik \\ делокрт пишет: \ Мне сложно понять ваше желание сократить численность Русских до 15 миллионов \\ ??????? !!! / Крысолов / США и запада, то они впали в иллюзию всемогущества своих технологий / Крысолов /задача в том, чтобы дать народу веру в будущее/ здесь нужно предложить им программу действий// Нужно ли искать новую программу ? Может покопаться в прошлом ? /Крысолов /энергетический кризис, неизбежный, по причине неэффективности капитилаизма, / /Крысолов //ударит прежде всего по западной европе и США. Россия на самом деле имеет большие шансы не впасть в коллапс и сохранить порядок на своей территории в этой ситуации.,/ Выгляни те в окно это уже не та Россия. /Крысолов /Все они, эти Тэтчеры, Бжезинские и т. п. шизофреники и маразматики, доберёмся, в лаборатории для опытов сдадим.//. Это ли не шапкозакидательство? НЕ КАЖИ ГОП , поки не перескочишь. Пока что правит "Дерьмократия", общественное меняется , но уж очень медленно. И пока есть нефтяная ХАЛЯВА править будет ЕДИНСВО ККК (карьеризм, коррупция, криминал).
Tonio: Знаете, есть такая мудрость: (дословно не помню) "Если ты что-то не можешь победить, то используй это с максимальной пользой" - я думаю, вы поймёте смысл. Я, конечно, согласен, что такое транжирство невосполнимых ресурсов - страшное зло (особенно обмен их на доллары, которые вот-вот сгорят). Но если мы не можем остановить это, если не можем снять наше государство с нефтяной иглы, то может быть стоит как-нибудь использовать этот неизбежный крах сырьевой экономики? За счёт чего может жить народ? Либо за счёт обмена своего достояния на предметы первой необходимости, либо за счёт самообеспечения таковыми предметами. Наш народ выбрал первое. Ведь в СМИ не скрывается строительство трубопроводов и перекачка энергоресурсов! Значит, народ согласен с этим. И он поплатится за это. Те, кто не согласен, будут готовиться к тому, что когда-нибудь это кончится. Обидно только то, что те, кто наживётся на разграблении больше всего - свалят из страны. Но при желании и их можно будет достать. Только вот ресурсы не вернуть. Бороться, конечно, надо, но возможно ли тут победить? Может быть, всё-таки лучше подготовится к глобальным переменам - спасти тех, кого ещё можно спасти (или тех, кто достоин)? А вообще, у меня есть предположение, что когда доллар рухнет, нашу власть могут запросто скинуть за то, что она деньги за нефть в долларах хранила. Тогда-то и поймут наши, что эти "бумажки" хранить особо-то не стоит - они должны быстро реализовываться. Короче, ждите каких-нибудь потрясений, друзья, или готовьтесь к худшему. Так просто нашу власть вы не измените. Народу слишком хорошо ушки да глазки затыкают. Ещё как вариант - что-нибудь может произойти при смене власти (когда пу.. свалит, если ему дадут свалить) Если же всё будет тихо-спокойно, то кончится это всё очень плохо в итоге. Это как с наркоманом - чем раньше он переживёт ломку - тем больше шансов у него остаться в живых. У нас была одна ломка - в 90-ом году, когда нефть резко подешевела. А что может произойти сейчас?
делокрт: //Tonio: /может быть стоит как-нибудь использовать этот неизбежный крах сырьевой экономики? / Действительно крах создаст революционную ситуацию. И мы поумнеем ( "как отдельные люди, таки всё человечество, набирается мудрости тогда , когда не остаётся сил для жизни" Мухин ЮИ. "Наука управлять ..."). Как мне видится , самая большая опасность в криминале. Он решителен, вооружен и организован. Какая сила будет на нашей стороне, во многом зависит от того как подготовятся патриоты, как будут организованны. В это мы можем внести хоть какую то лепту.
БСН: делокрт Tonio Мне некогда сегодня с вами спорить, но вы, безусловно, неправы, со своей пассивной выжидательной позицией. Если все люди будут думать и вести себя так же, как вы, то России уж точно надеяться не на что. Вы повторяете те же ошибки в рассуждениях, что и бюрократическая верхушка КПРФ в сочетании с другой псевдооппозицией. Я же как раз прилагаю усилия для того, чтобы вывести людей из сонного пассивного состояния. Ещё раз повторю, что тиражирование подобных рассуждений ничего, кроме вреда, принести не может.
scaring_path: Tonio знаете, давно на этом форуме не была, а вот зашла - решила почитать, что тут без меня наваяли... я не понимаю, зачем Вы вообще спорите. просто не понимаю. это "стиль жизни" что ли такой? просто спорить обо всем, зная или совершенно не зная ничего о предмете спора... есть такие люди, у которых это "типа принцип" - повыпендриваться тем, что не соглашаться с окружающими... я-то конечно понимаю, что в споре истина рождается, но не в таком! эту фразу я бы больше к БСН отнесла нежели к Вам!!! я не знаю, честное слово, зачем вообще Вы пишете такие длиннющие посты... чтобы Вам ответили по объему больше?! вероятнее всего я права, даже если Вы в этом признаваться и не захотите!!! длинный рассказ неизвестно о чем - совершенно не признак ума, эрудиции или чего Вам там нужно... БСН да, согласна на счет пассивности. единственное - сонное пассивное состояние, к сожалению, мало развеивается словами, видимо Мысль нужна в самом "высоком" и "филосрфском" смысле этого слова... а еще обидно немного, что нас тут *кормят* какими-то не то рассуждениями, не то умозаключениями... видимо заключениями, но не умо-....
scaring_path: Tonio объясните нам дуракам, откуда у Вас сведения о крахе сырьевой экономики?! Вы ясновидящий? а может еще пророком себя обзовете? называйтесь как хотите, но не выдавайте собственные выводы за факты, пора бы уже правде в глаза смотреть, многое из Ваших (и наших тоже конечно) слов недоказуемы... признайте это... пока до краха не доживем, кто прав - не узнаем
делокрт: Всё хорошо! Прекрасная М.. ! И хороши у нас дела ! За исключеньем пустячка !!! http://www.komi.biz/php/news/archnew.phtml?id=599&idnew=15685&start=318 Запасов нефти в России на ныне существующих месторождениях осталось только на 10 лет, заявил в четверг глава Минприроды Юрий Трутнев в ходе заседания правительства РФ. "Если ничего не делать, то запасов нефти на рентабельных участках хватит до 2015 года", - сказал министр.
Tonio: Tonio ... я не понимаю, зачем Вы вообще спорите. А что же тогда вообще можно делать на этом форуме, кроме как спорить? Вы мне предлагаете со всеми соглашаться? Могу. Но будет ли это кому-нибудь интересно? Я не пишу о том, в чём я согласен - какой в этом смысл? Вы хотите, чтобы я писал, что травка зелёная, а солнышко светит? Так? Вам такие неоспоримые факты нужны? Запросто! просто спорить обо всем, зная или совершенно не зная ничего о предмете спора... А Вам ли судить о том, знаю ли я что-нибудь о предмете спора или нет? Если Вы решили, что я в чём-то мало что понимаю, то почему бы ни ответить мне аргументировано, что я не прав и все мои умозаключения - полная чушь? Либо у Вас просто нет аргументов (тогда я прав в своих убеждениях), либо Вам просто не интересен предмет спора - так на кой тогда Вы сюда вообще лезите??? повыпендриваться тем, что не соглашаться с окружающими Аааа... Ясно. Значит, все те, кто не соглашается с чьим-то мнением - это они так выпендриваются.... Интересно.. в споре истина рождается, но не в таком! Каком "Таком"? Можно поподробнее? зачем вообще Вы пишете такие длиннющие посты... Нет! Я всё равно НЕ буду показывать пальцем на того, кто пишет действительно длииииииинные посты! ;) Причём, смысла в них... чтобы Вам ответили по объему больше?! Это для меня не имеет значения. длинный рассказ неизвестно о чем - совершенно не признак ума, эрудиции или чего Вам там нужно... В этом я согласен с Вами на все 100%!!! Хорошо, если бы все это понимали... сонное пассивное состояние, к сожалению, мало развеивается словами Оно лучше всего развеивается журчанием в желудке и чувством холода. Если ничего не делать, то запасов нефти на рентабельных участках хватит до 2015 года", - сказал министр Ну, не подходят им такие доказательства! Им надо ещё доказать, что наши недра не бездонные... У нас ведь как: "Пока гром не грянет..." Что ж... Ждём-с.. Предупреждён - значит, вооружён. странный факт - раздел о теории всего практически не обновляется, важнейшие и главнейшие темы (хотя бы эта) тоже не обновляются- очень редко Значит, этот раздел того стоит. Как ещё это можно объяснить?.. Tonio объясните нам дуракам, откуда у Вас сведения о крахе сырьевой экономики?! Вот представьте себе: у вас есть что-то в ограниченном количестве. И Вы зарабатываете себе на жизнь только тем, что продаёте это что-то. Что произойдёт, когда это "что-то" закончится? Если это не слишком убедительно, то что произошло в 90-м году, когда цены на нефть сильно упали? Что было тогда в магазинах той же Москвы? (да, в общем, и не только Москвы) Пусто! Не убедительно? А ведь тогда цены всего лишь УПАЛИ! Вы ясновидящий? Ну, почти. а может еще пророком себя обзовете? Пока рано. не выдавайте собственные выводы за факты А какие факты Вам нужны? Цифры? Высказывания "авторитетных" людей? Неужели 90-го года мало? пока до краха не доживем, кто прав - не узнаем Я и говорю: "Пока гром не грянет..." ;) Но поздно будет. Ну, что ж... Я Вас переубеждать не буду. Я всего лишь делюсь своими мыслями. Ваше дело - верить им или нет. Если что-то не слишком просто доказать - это ещё не значит, что этим не надо делиться. На то и форум - чтобы высказывать своё мнение.
ворона: Конечно, мы все озабоченыыыыыыыыыы - не столь уж важно чем ... Но ясно одно, что теория нам кок путеводная звезда и совсе уже не важно кудаааааааааааа!!!!!! Я даже распечатала всё что здесь призывает уж и не важно куда Вот прочту на ночь, а во сне подумаю куда и зачем и тогда ещё скажууууу Ну спасибо - полная расслабухаааааааааааа
shimnik: Всётаки тема то была Что делать, для меня вопрос не стоит вся проблематика последнего сводится к криминальности сложившихся в советское время уголовных кланов включая и так называемую оппозицию. Разграбление недр их бесконтрольная распродажа в угоду личной мошны ничем не отличается от игры других криминальных кланов в украине с национализацией в основе уголовные преступления против личности как и с приватизацией , как и с уголовными кланами судов прокуратур и милиции. В принципе достаточно было неукоснительного исполнения законов для более благополучного существования большинства, но на Украине пошло намного дальше мошенничество пролезло не только в историю но в право в законность в преподавание и учитель не смущаясь разводит детей как напёрсточник лохов. прививая физиологическую ненависть к русским жителям киевской Руси и это госсударственная политика, выпускаються и утверждаються учебники и школьные программы вот несколько примеров. КОМУНІЗМ - на науковому рівні прийнято вважати, що в СРСР комунізму збудовано не було. На побутовому ж рівні всім відомо, що він був, правда, його благами могла користуватися лише обмежена група осіб. Що, як стверджують, і призвело до розвалу системи. Мало кому з-поза певної групи довелося відкусити хоч шматочок від комуністичного пирога. Дехто, щоби хоч якось виділити себе з нскомуніс-тичної маси, стверджує, що йому цього довелось спробувати. До таких належить і один з авторів цієї книги, котрий полюбляє оповідати наступне. "З 9 по 12 січня 1992 року мені довелось пожити при комунізмі. Сталося це диво у Москві. На території Вищої Партійної Школи СРСР (огородженої виcoким муром та добре стереженої на входах і виходах) мав офіс своєї фірми та тимчаcoве житло один з колишніх лідерів львівських комcoмольців, котрий, як стверджують, щез зі Львова разом із багаторічними членськими внесками комcoмольців області. З його ласки ми, двоє львів'ян (що приїхали до колишнього львів'янина Р.Віктюка), отримали можливість поселитися на три доби в одному з гуртожитків ВПШ. Найдешевший двомісний номер виявився насправді двокімнатним, лиш із спільною ванною, туалетом і коридором. Окремі просторі кімнати були обставлені м'якими імпортними меблями, мали окремі телефони і телевізори. Одна доба за обох коштувала приблизно, як найгірший номер у найгіршому львівському готелі. Запопадливість довгоногих струнких покоївок та килимові покриття теплих коридорів і підземних переходів між різними корпусами уподібнювали мене зовнішньо до олігофрена із вологими очима, розкритим ротом та порушеною координацією. Але, звичайно ж, найбільший шок викликали меню та ціни у ресторанах і кафе. Алкоголі, про більшість який я лише чув, канапки з різною ікрою і червоною рибою, неправдоподібні тістечка, фруктові салати і чудернацькі галяретки - жодна із цих страв не коштувала більше 1 рубля. Цс було дс-іпево навіть для львівського студента. А за кількаcoт метрів була голодна і холодна, зла Москва. Тих три ранки і вечори справили на мене більше враження, ніж coтні публікацій та телесюжетів про зловживання комуністичної еліти". ПРОСТИТУЦІЯ - гарні й розумні українські дівчата проститутками не стають, а лише росіянки чи зрусифіковані, это из энциклопедии http://www.bursch.freepage.ru/reading/encyclo-k-p.htm Основная проблема современности это бандитизм во всех его проявлениях, криминальный тип сознания и проигрышность интелегенции и нравственных сил России очевидна, на протяжении более чем тысячелетия ведётся пропаганда диалога и уговоров с теми с кем единственным способом может быть общение через прицел, невозможно договориться с чеченами, кто их знает поймёт, невозможно перевоспитать чикатило, да, они не виноваты но жертвам от этого не легче. В сложившейся ситуации единственным способом выжить может стать только борьба за это выживание по всем фронтам с отказом от любых форм диалога с чубайсами зюгановыми черномырдинами Путиными всевозможными опереточными партиями и движениями. Более тысячи лет идёт обратный генетический отбор и здорового материала остаётся всё меньше и меньше подход может быть быть только один власть, экономика, информационное пространство, духовная свобода и развитие человека по всем этим направлениям не исключено что среди недовольных много обиженых невыгодным для них дележём и такие быстро отпадут по достижении чуть большего благополучия , скатертью дорога. Те же кто по нравственным признакам не хочет превращаться с свинью на Путинском свинарнике что бы потом не отправиться на жидовскую скотобойню должны создавать формальные и неформальные структуры цель создания которых выживание своё и потомков их развитие их свобода их защищённость, в данном случае дискуссия нужна в плане определения форм взаимодействия и выбора структур которыые могут быть созданы. Либо интелект повернётся в сторону создания финансовой империи путём ведения жестокой экономической войны с партноменклатурным олигархическим кланом либо он будет сожран этими свиньями. Зная порочность и развращённость экономической и политической элиты их поражение в подобной войне вопрос очень короткого времени. Что касается Информационного поля то практически все ведущие сми стран снг на сегодняшний день преданнослужат своим уголовным паханам и нимать с них ответственность за это несепрведливо как создавать своё информационное пространство как сделатьего полезным и удобным для себя это вопрос. Мне например понятны и близки попытки долократа и в своей работе я их использовать буду. Но считаю необходимым создание одновременно и формальной и неформальной структур с определение их целей и задач, оставляя одновременно независимость и самодостаточность каждого, главное не утонуть в дискуссии и иметь механизмы коллективного принятия решений, даже на этом форуме который наконец то начал активно развиваться желательно иметь больше голосований и не по кто правее и кто умнее а по конкретным вопросам что бы было ясно кто есть кто, кто за возврат награбленного племянниками брежнева и ельцина кто за пресмыкание перед ними кто за суд над уголовниками кто за то чтобы служить этим скотам. Отношение к сми тоже должно быть определено как к уголовным структурам и речь стоит о создании правового информационного пространства в противовес противоправному уголовному информационному пространству.
scaring_path: Tonio А Вам ли судить о том, знаю ли я что-нибудь о предмете спора или нет? Если Вы решили, что я в чём-то мало что понимаю, то почему бы ни ответить мне аргументировано, что я не прав и все мои умозаключения - полная чушь? Либо у Вас просто нет аргументов (тогда я прав в своих убеждениях), либо Вам просто не интересен предмет спора - так на кой тогда Вы сюда вообще лезите??? Каком "Таком"? Можно поподробнее? глаза разуй Оно лучше всего развеивается журчанием в желудке и чувством холода. оооо, неужели снова Маслоу?! не факт, не факт. пока есть люди, которые не подвластны пирамиде потребностей, и живо человечество.. Не убедительно именно. не факт, повторюсь, что ИМЕННО цены на нефть повлияли на ситуацию с экономикой. как можно смотреть на мир так "однобоко"???
БСН: scaring_path А почему вы всё время людям спорить мешаете, а? Хотелось бы знать. shimnik Я не думаю, что основная проблема именно в криминале. Криминал выползает всегда, когда общество находится в каком-то затяжном переходном периоде, когда нет в нём единства, когда не определены цели и т. п., тогда каждый стремится урвать прежде всего для себя. Это как если иммунитет у человека ослаблен, на него микробы разные нападают, обостряются заболевания, так и тут. Главная проблема - в отсутствии позитивной программы. Насчёт переписывания истории - это рука Запада. Они и у нас пытаются тут всякие статейки просовывать, типа, мы, русские, там должны покаяться неизвестно в чём, и войну мы проиграли и вообще, всё у нас невдало, нецивилизованно и т. п. Идёт обычная информационная война против нас.
Крысолов: делократ писал: >"Я знаю как действует на сознание книга Лисичкина "3я мировая…" она сильнее Паршева и в состоянии >пробудить многих . Но её больше не пропустят в печать. " однако-ж, пропустили! Возможно к счастью. Даже вторую книгу выпустили видел. Мой друг купил - жду когда прочитает, чтобы самому ознакомиться.
Крысолов: делокрт пишет: / Крысолов / США и запада, то они впали в иллюзию всемогущества своих технологий / Крысолов /задача в том, чтобы дать народу веру в будущее/ здесь нужно предложить им программу действий// Нужно ли искать новую программу ? Может покопаться в прошлом ? Чем и занимаюсь в настоящее время. Составляю программу для КПРФ. Вот такая развлекуха /Крысолов /энергетический кризис, неизбежный, по причине неэффективности капитилаизма, / /Крысолов //ударит прежде всего по западной европе и США. Россия на самом деле имеет большие шансы не впасть в коллапс и сохранить порядок на своей территории в этой ситуации.,/ Выгляни те в окно это уже не та Россия. Да, другая, и уже даже не та, что была до 2001. Очень много иллюзий рассеялось. а до того, что возможно избежать коллапса вместе с Западной Европой... Будет очень трудно, но тем не менее, это возможно. Это для нас великий шанс. Шанс вырватсья из-под Запада. Кроме того, вы не учитываете идущий процесс накопления пассионариев в обществе. Я его наблюдаю непосредственно и по мере сил ему помогаю. Уже четыре пассионария нашёл. по моим прикидкам, революционная ситуация в Росси разовьётся примерно к 2010 году.
Крысолов: Что делать? .... Есть критики, а есть критиканы. Критики, если и ничего не делают, то хотя-бы своё что-то предлагают. Критиканы просто флудят и критикуют ради критики. Может от этого кто-то тащится, но мне лично не интересно читать посты стиля "гав-на-гав!". Я предложил темы. Я так же делаю некоторые вещи, и у себя в городе. В частности работаю с патриотически настроенными людьми города пытаясь их как-то организовать. Получается. Поэтому вот вам ещё одна тема, которая так же была на форуме КПРФ - агитация и пропаганда. Но по этому поводу могу так же сказать и следующее: Если что и будете предлагать - методичку мою сначала прочитайте. там -живой опыт. Хотя бы на сон грядущий. Чтобы после в дискуссии не толочь воду в ступе. О системе вообще. если предполагается результат, то надо разделяться по темам. С обязательным подведением каких-то итогов например, по месяцам. В стиле: "сошлись на том-то и том-то". Кратко. Так же если данные темы практические - стоит так же приписывать и собственный опыт применения того или другого материала полученного в дискуссии на форуме.
делокрт: Крысолов/Шанс вырватсья из-под Запада./ Да но у нас и свих хватает. Наша мафия больше всех выигрыше и будет держаться на смерь. Боюсь что Россия должна пройти по лезвию бритвы. Не понял. А где всё таки методичка ?
scaring_path: БСН хах, и вправду, плевать на них, пусть спорят!!! просто иногда смешно, что люди спорят как бы по одной теме - но каждый о своем и друг друга не слышат)))
Крысолов: методичка по агитации и пропаганде: http://avn.thelook.ru/_geopolit_lib/geopolit.htm методичка и книга «Мы и они» на АВН. там она рядом с книгой. scaring_path пишет: просто иногда смешно, что люди спорят как бы по одной теме - но каждый о своем и друг друга не слышат))) Вот и я о том же. Кстати, обсуждение и выведение общего мнения можно поставить и на автоматизированную основу.
shimnik: Крысолов пишет: методичка по агитации и пропаганде: http://avn.thelook.ru/_geopolit_lib/geopolit.htm методичка и книга «Мы и они» на АВН. имхо респект респект , только начал читать уже интересано, для меня это боьшая редкость, как агитация прекрасна, хотя суть в определённой степени для меня лично спорна, но для моих краснопопых будет очень полезна:) думаю что восхищённые отзывы не заставят себя ждать:))
БСН: Крысолов Я в целом и во многом согласен с вашими выводами, но, по-моему, вы всё же задачу недостаточно широко понимаете, как просто агитацию на основе неких готовых материалов, как пропаганду неких идей, способов решения известных проблем. Важным фактором является изучение настроений в обществе, психологии, ожиданий и т. д., т. е. тех вещей, которые не сидят в голове у людей в виде конкретных планов о том, что делать, но, тем не мене, из которых они обязательно будут исходить при определениии своих симпатий и мнений. Нам важно создать такую атмосферу, такое настроение, в котором ответы на вопрос о том, как дальше быть и в каком нпаравлении двигаться, содержались бы в виде интуитивно понятных вещей. Есть общественное мнение, пусть даже и неявно выраженное, и, скажем власть учитывает эти общественные настроения, не случайно же, например, в предвыборном блоке "Родины" они показывали ролик, где Глазьев и Рогозин за столиком с селёдкой рассуждали "не нравятся олигархи" - "так ты их и не ешь". Американцы также использовали общественные ожидания и настроения в своих "цветных революциях". Коммунисты сейчас не только прлоявляют пассивность в принятии решений и организационной работе, одна из главнейших их проблем - это именно неучёт мнения народа и настроений в обществе. КПРФ и в своей внутренней структуре во многом повторяет черты прежнего бюрократического аппарата, ещё советского, когда власть изолировалась от народа. Точно так же сейчас верхушка КПРФ отстраняется и изолируется от любых инициатив снизу. Вообще, недооценка мнения народа (и уверенность в том, что им можно свободно манипулировать) - одна из главных ошибок сегодня основных политических сил. Не может быть эффективная программа действий построена на узкоидеологических, специфических вещах, мы должны отлавливать те идеи, которые витают в воздухе и в умах граждан и строить свою платформу прежде всего на этой основе, строить программу как программу равзития страны и общества в целом, основная направленность и смысл которой были бы ясны практически каждому. Мы должны в первую очередь пробудить в обществе общественное самосознание и вот эти вот настроения вытащить на поверхность и сделать явным и весомым атрибутом политической реальности. Мы должны придумать, составить, чётко сформулировать и высказать вслух то, что власть с завидным упорством умалчивает, а народ хочет услышать. Сейчас к сожалению, ситуация такова, что это вот мнение, воля народа в явном виде в общественном сознании не присутствует, не формулируется, а разбросано в виде отдельных каких-то настроений по разным частям, группам общества и по разным головам. Главная задача - это совместить всё это в некое целое. Пока в обществе есть противоерчия, в настроениях людей и мыслях нет единства, нет чёткой сформулированной позиции, это даёт возможность управлять страной разным кланам, которые используют институты, которые должны действовать в интресах общества, в своих собственных интересах, которые трактуют законы, которые должны защищать интерсы общества так, чтобы защищать свои собственные интересы. Делокрт и shimnik писали тут про мафию и криминал, всю эту ситуацию ведь можно обобщить, мафия и криминал есть не просто какие-то конкретные нехорошие дяди, мафия и криминал есть проявление характерных методов, используемых для управления старной в рамках сегодняшней клановой системы. Государственные структуры сегодня используют ту же самую логику и исповедуют ту же самую психологию, что и мафия и криминал. Достаточно посмотреть ссылки по адр. http://revolutija.narod.ru/fkt/spnsst.htm Победить подрбные явления можно, только бросив против них чётко настроенное общественное мнение. Вот, к сожалению, на форумах, скажем КПРФ или каких-то других, где люди собираются, вроде бы как беспокоящиеся за судьбу страны, общего мнения чёткого не просматривается, общности настроений не наблюдается, а есть частные мнения, которые идут против друг друга. В частности, идею, дискуссионного клуба, которую я предлагал, я представляю себе как и инструмент для проявления элементов вот этого общественного мнения, как катализатор даже, возможно, для его формирования. Но при этом обсуждение и принятие конкретных решений, в том числе по подготовке агитационных материалов и т. п., я бы отнёс к другому уровню, отделив его от тех задач, которые должны решаться в дискуссионном клубе. Крысолов пишет: Кстати, обсуждение и выведение общего мнения можно поставить и на автоматизированную основу. А что значит "на автоматизированную основу" (если конкретнее, в вашем представлении)?
БСН: Кстати, я тоже думаю, что пассионарии всё же у нас найдутся и Россию мы вытащим.
делокрт: /«Мы и они» на АВН. там она рядом с книгой. / Спасибо но с этим уже знаком.
Крысолов: БСН пишет: цитата: Кстати, обсуждение и выведение общего мнения можно поставить и на автоматизированную основу. А что значит "на автоматизированную основу" (если конкретнее, в вашем представлении)? делаю нечто типа экспертной системы для вставления в форумы. пока только начал.
БСН: Крысолов И где вы эту экспертную систему собираетесь устанавливать?
БСН: Кстати, у меня вопрос ко всем: не могли бы вы порекомендовать кого-нибудь, кто может принять участие в создании дискуссионного клуба? Я уже подумываю о том, где его разместить.
Крысолов: БСН пишет: Крысолов И где вы эту экспертную систему собираетесь устанавливать? Да хоть вам, например, предложить собираюсь. Автоматизировать, так сказать, разработку проектов. Под проектами подразумевается любая разработка от теоретической до практической.
Крысолов: БСН пишет: Кстати, у меня вопрос ко всем: не могли бы вы порекомендовать кого-нибудь, кто может принять участие в создании дискуссионного клуба? Я уже подумываю о том, где его разместить. Есть такой "очень злой" публицист (говорю так, потому что он многим "мозоли оттоптал ) Павел Краснов. Весьма грамотная личность. К тому же ещё очень конкретно прорабатывает некоторые организационные моменты управления (прожект-менеджмент и т.д.). То, что я, независимо от него, часто на форумах предлагал, чтобы ограничить или вообще свести к нулю пустую болтовню.
БСН: Крысолов Вообще-то, экспертные системы обычно используются для вынесения каких-то заключений на основе готовой базы данных, а экспертная система для форума - мне, честно говоря, не совсем понятна концепция.
Крысолов: Идея - разрабатывать проблемы как ветви баз данных. А экспертная система как раз для выведения суждений по создаваемой базе. Реляционная или иерархическая база - это уже от проблемы зависит.
Крысолов: Ха! А проблемка, оказалась с бооольшими зубами! Но интересная! А что, народы, не попробовать ли нам какую-нибудь проблему разобрать на косточки? чтобы отработать без приложения, но в живую?
БСН: Крысолов пишет: А что, народы, не попробовать ли нам какую-нибудь проблему разобрать на косточки? Я согласен. Какую тему возьмём? Кстати, задачи из области ИИ, экспертных систем и т. п. традиционно оказываются сложнее, чем кажутся вначале.
Крысолов: Из тех,что меня сильно сейчас интересуют, и тех, что поддаются строгой структуризации - тема "светлые-тёмные черты русской культуры". Т.е. есть коллективизм. У него есть определённые преимущества (подлежит перечислению) Так же и недостатки, антиподы (так же подлежит перечислению). Какие конкретно меры надо предпринять (приводить вместе с примерами из прошлого,если таковые имеются), чтобы усилить "светлую" и скомпенсировать "тёмную" сторону.
БСН: Одну тёмную сторону, т. е. соотвествующую черту я прямо сразу назову: это когда все без конца чего-то обсуждают, но не способны остановиться и принять какое-либо решение. Разрыв между мыслью и действием.
scaring_path: БСН пишет: Кстати, задачи из области ИИ, экспертных систем и т. п. традиционно оказываются сложнее, чем кажутся вначале. кстати, многое, что сначала кажется простым, на самом деле оказывается в сто раз сложнее, а то, что наоборот сначала пугает (у страха глаза велики), оказывается на деле фигней;) так что главное - начать, а мы поддержим!!!
БСН: да, именно так и бывает... Крысолов Кстати, предлагаю открыть эту тему на форуме http://discclub.flybb.ru
Крысолов: Мда! У них там сервак погорел однако!
БСН: Крысолов пишет: У них там сервак погорел однако! Если в ближайшее время не восстановят, придётся открывать новый форум.
shimnik: это старый добрый схимник, у вас я смотрю затишье или вы на другом ресурсе работаете?
ВЕЙДЕР: Нет ему злобный оби-ван в бочину лазерный меч воткнул!!!
БСН: shimnik shimnik, а Вы где пропадаете? На вашем портале тоже, как я вижу, нет большого оживления. Как думаете дальше продвигать проект? Я пробовал отдельный форум открывать, для реализации идеи диск. клуба, в первую очередь, но не повезло - 10 дней проработал, и у них сгорел сервер, так что теперь придётся всё сначала. А вообще, летом я и сам проявлял не очень большую активность. Всё же те идеи, которые я вначале выдвигал в этой теме, мне кажутся правильными, нужно пытаться наладить конструктивный диалог между людьми с разными убеждениями.
scaring_path: shimnik Да на самом деле просто все - лето, кому ж охота за компом сидеть... БСН раз уж с форумами такие проблемы - на зацикливайтесь, сайтом займитесь)))))
БСН: scaring_path пишет: БСН раз уж с форумами такие проблемы - на зацикливайтесь, сайтом займитесь))))) Всё-таки диалог интересней, чем монолог...
scaring_path: БСН интересней... вот только не всегда технические воможности позволяют, так что проще пользоваться тем, что есть и что работает исправно...
делокрт: Так что же , живёт ли страничка !!!
БСН: делокрт Какую страничку вы имеете в виду?
с: 8 страниц обсуждали да так ничего и не сделали
БСН: 8 страниц для решения такого сложного вопроса - мало....
poslyg: "претендовать на роль борцов за права народа" Мне ясно что надо делать - проводить референдум по изменению конституции с тем что бы вся власть реально перешла в руки народа. Это обеспечит стабильное развитиеБСН общества и мевозможность воспроизводства паразитов. Идея и лозунг предельно просты "Вся власть Народу!". Детали описаны на mexnap.narod.ru. Давайте дискутировать дальше.
poslyg: БСН, c Вашим предложениями и высказываниями согласен. Мало, анализировать ошибки прошлого, критиковать прошлое, указывать путь и призывать строить светлое будущее. Прежде чем что-либо менять т.е. "делать", необходимо определиться и быть уверенным, что новое общество будет жизнеспособным, сможет стабильно развиваться и что мы будем его подлинными хозяевами. Используя достижения теории управления и кибернетики, анализ причин перерождения «слуг народа» в паразитические «элиты», и учитывая современные достижения в области средств связи и сетевой организации, мне стало достаточно ясно как должно быть организовано общество будущего (см. выше). Это я и предлагаю обсуждать - как улучьшить описанную концепцию, и как её реализовать. Спасибо.
poslyg: БСН, c Вашим предложениями и высказываниями согласен. Мало, анализировать ошибки прошлого, критиковать прошлое, указывать путь и призывать строить светлое будущее. Прежде чем что-либо менять т.е. "делать", необходимо определиться и быть уверенным, что новое общество будет жизнеспособным, сможет стабильно развиваться и что мы будем его подлинными хозяевами. Используя достижения теории управления и кибернетики, анализ причин перерождения «слуг народа» в паразитические «элиты», и учитывая современные достижения в области средств связи и сетевой организации, мне стало достаточно ясно как должно быть организовано общество будущего (см. выше). Это я и предлагаю обсуждать - как улучьшить описанную концепцию, и как её реализовать. Спасибо.
БСН: Хорошо, почитаю ваши идеи.
БСН: poslyg По поводу вашего текста. Создаётся впечатление, при прочтении его большей части, что читаешь некий учебник по праву и ли что-то в этом роде, во всяком случае излагаются достаточно тривилальные и общепринятые вещи. основным отличием вашей концепции, насколько я полагаю, явлется то, что вы предлагаете вернуть прямое народовластие, подобно тому, как это было устроено в Афинах, где все граждане участвовали в Народном собрании (или должны были, по кр. мере). В конце вы приводите типичные контраргументы и ваши ответы, это, на мой взгляд, наиболее интересная часть. Дальше. Мои замечания следующие. Реализация механизма прямого управления, так же, как и вообще любая реформа чисто политического плана никоим образом не даст возможности построить иедальное общество или решить те проблемы, которые в нём сущствуют. Ваша модель представляет собой идеализацию, в которой есть иедальные люди, принимающие какие-то решения, идеальные чиновники, их выполняющие и т. п., подобная модель не будет работать на практике. Ничего принципиально нового в вашей модели, как и вообще, в какой-либо другой политической модели, которую можно предложить, нет, по сравнению с теми моделями и механизмами, которые были созданы и отлажены во времена древних греков и римлян. Более того, политическая система не является системой, включающей в себя или являющейся фундаментальной по отношению к другм системам, которые вы не рассмотрели в своём тексте, в частности, системе экономической. Наоборот, надо полагать, что данная система является скорее вспомогательной, системой зависимой, системой, которая может быть, в приницпе, даже достаточно автономной по отношению к существенным изменениям в обществе. Так, например, при распаде СССР система госудраственных органов власти не была разрушена, не претерпела резких и значительных измененений, тем не менее произошли очень существенные изменения в обществе, связанные с переделом собственности, с внедрением новой идеологии и новых ценностей и т. п. Политическая система не есть та первичная система, на основе которой можно построить универсальные механизмы функционирования общества, регулирующие всё остальное, не есть та система, "исправление" которой поможет решить его сегодняшние проблемы.
Петька: Tonio пишет: Почему все сразу бросаются решать глобальные проблемы, но никто не может сформулировать конкретные насущные проблемы сегодняшнего дня хотя бы для нашей страны??? Неужели это сложнее, чем писать такие огромные сочинения? От чего мы отталкиваемся? «Короче, Склифасовский!» (к\ф «Кавказская пленница») Все знают, что нужна теория. Примерно знают какая: чтобы вдохновила уничтожить капитализм. Кому ее, эту теорию, рассказывать – ну тому рабочему, который после трудового дня лежа на диване и попивая пивко смотрит на экране импортного телевидения русскую мыльную оперу! Вот этого рабочего надо вдохновить на уничтожение капитализма... Хороша задачка-то? Предложим ему статью Александра Старовера «О сущности предстоящего коммунистического переворота» / 22.12.2006 на коммунист.ру Вот кусок этой статьи: «Коммунистическая революция призвана осуществить коренной переворот в общественном производстве, который заключается не просто в уничтожении буржуазных производственных отношений и замене их другими производственными отношениями, а в уничтожении производственных отношений как таковых. Задача коммунистического переворота заключается в том, чтобы производство вещей подчинить «производству» универсально развитых индивидов как самоцели общественного развития.» Посмотрим на реакцию рабочего – побежит он свергать капитализм? Даю голову на отсечение – не побежит... Что будем дальше делать ибо что-то делать надо, чтобы этот рабочий побежал? Сделаем новый эксперимент, дадим ему прочесть статью Василия Терещука «Коммунизм как реальность» / 22.12.2006 на коммунист.ру Вот кусок этой статьи: «Марксизм как теория коммунизма непосредственно выводит его суть из внутренних противоречий капитализма, указывая на то, что это не идеал, с которым должна быть сообразована действительность, не цель, к которой, как к горизонту, человечество постоянно должно стремиться, но действительное разрешение реально существующих противоречий современного капиталистического общества.» Опять посмотрим на реакцию рабочего с дивана. Мне уже надоело бесполезно ложить свою голову на эшафот ... Как говорят в народе, БИКИЦЕР («короче» - др.евр.), знаете что может сорвать его с дивана и бросить в ряды борцов с капитализмом: ему нужно рассказать что он (лично он!) получит, когда свергнет капитализм. (Помните, большевики рассказали крестьянам, что после победы революции они получат землю? И они ее в 1922г. получили, есть живые свидетели – мои родители). А для этого рабочему надо объяснить схему функционирования социалистической экономики, которая обеспечит ему более мягкий диван и больше пива, а также намного больше свободного времени. А высокие материи – потом... Самая необходимая теория сегодня – это теория социалистической экономики! И не в общих фразах – «план» или «рынок» или «планорынок» или «рынокоплан» – а детально, на уровне заводской бухгалтерии с выходом на величину зарплаты этого рабочего. Создать конкретный алгоритм экономики социализма – главная задача марксистов объединенных и индивидуальных (если объединение помогает – нехай объединяются), истинных и революционных, членов партии или членов клуба, сторонников мирной революции или сторонников военного переворота – они должны ответить на вопрос: а что будет после победы!
БСН: Петька - не совсем правильная логика. Нельзя организовать людей бороться с с капитализмом, обещая ему больше пива, больше денег и т. п., нужно обещать нечто другое, чего капитализм дать в принципе не может. А для этого надо не на эгоистические потребности опираться, а на иные мотивы.
БСН: Тему закрываю, обсуждение вопроса "что делать" продолжаем здесь http://rvt.borda.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1169769671
полная версия страницы