Форум » Проблема объединения » Что делать? » Ответить
Что делать?
БСН: Приветствую, уважаемые! Мы с вами замечаем, что жизнь складывается не лучшим образом и что общество устроено не лучшим образом. Я полагаю, что мы с вами озабочены, чтобы люди жили лучше и чтобы общество функционировало лучше. Эта общая цель требует от нас объединения наших усилий с тем, чтобы в большей мере способствовать её достижению. Я замечаю, что большое число активных и мыслящих людей пытается донести свои соображения по поводу решения проблем, пытается ставить разнообразные вопросы перед остальными людьми и инициировать некую активность по движению к разумной цели. Скажу так: ситуация, при которой мы высказываем некие соображения и отходим в сторону, ожидая, что остальные люди воспользуются нашими соображениями, примут их на вооружение и начнут действовать или станут сами искать ответы на поставленные нами вопросы, является, безусловно, неправильной. Прежде всего, ожидая от других некой деяетельности, мы сами должны развернуть подобную деятельность. С моей точки зрения большинство людей, в т. ч. составляющих разнообразные партии и движения, пассивны и будут вести себя так, чтобы продолжать существующие тенденции. Поэтому необходима прежде всего самоорганизация людей, способных к самостоятельному осмыслению действительности, поиску решений и предлаганию неких инициатив. В общем, я предлагаю нам самоморганизоваться и вместе решить, что мы можем придумать, что предпринять, не зацикливаясь на каких-либо догмах, идеологических платформах и т. п., что мы можем предпринять, как разумные люди, как граждане общества для изменения ситуации к лучшему, вот, начиная с настоящего момента. Некоторые соображения по поводу того, что мы можем сделать и что нужно делать, я высказывал на форуме КПРФ и приведу здесь: (1) Давайте делать. Только если то, что мы собираемся делать, мы отсавим в виде абстрактных лозунгов, то опять же ничего не выйдет. Если мы будем оглядываться друг на друга, снова ничего не получится. Основаня проблема для всех, кто собирается что-то делать, заключается в очень большом отрыве этих самых абстрактных идей от конкретной проработки, в том, что моменты, на которых они основывают свои допущения, недопоняты и неясность этих моментов находится в уажасающем состоянии. Т. е. люди говорят - у нас есть идеи, давайте что-то делать. Но когда сморишь, какие у них идеи, оказывается, что эти идеи настолько абстрактны и далеки от проработки, что что-то делать на их основе просто невозможно. именно переоценка этих самых абстрактных иедй и отказ от обсуждения, отказ от попыток найти новые решения и методы ведёт к тому, что ничего по-прежнему не делается. Нельяз из принципа исходить "делать что-то". Ещё говорят типа обычно "мы занимаемся хоть какой-то реальной деятельностью" Однако нужно заниматься не хоть какой-то реальной деяеьтльностью, нужно заниматься такой деятельность, которая приведёт к желаемому резуьтату. Если мы видим, что наша деятельность не приведёт к желаемому результату, занчит, наши установки неправильны, занчит мы чего-то не понимаем, зхначит мы должны садиться и думать, переосмыливать свою поизицию и искать правильные решения. Удивительным является то, что люди не находят, что делать, тогда как делать нужно очень и очень много того, что не делается. основные направления того, что нужно делать, следующие: 1) поиск единомышленников. Под единомышленниками следует понимать людей, которые имеют свою собственную схожую позицию, которые так же полагают, что нужно что-то предпринимать и согласны вести речь о способах реализации общих идей, а не тех, кто кивает на руководство и отсылает читать класииков Вообще, просто, нахождение людей со сходной позицией, сходными установками и обмен мнениями - это уже сама по себе очень важная задача. Важно знать, что есть люди, которые думают так же, как и ты. 2) Брьба за правильные убеждения и выводы, сейчас типичной является ситуация, когда люди просто пассивно что-то обсуждают имеющееся, создавая некую информационную кашу, любые правильые идеи и выводы теряются в этой каше, любой резльтат дискуссии забывается и теряется через некоторое врмея и т. п. Важнейшей задачей является созранение и накопление правильных убеждений и выводов, правильных решений, оценко и т. п., очищение информационного протсранства от мусора, фактически каждый человек понимает один момент луче, чем остальные, он сможет сделать какой-то выворд, найти какое решение, важное для всех, нужно броться за правильные выводы, нужно обращать на них внимание, формулировать более чётко и ясно, организовывать обсуждение и вовлекать в это обсуждение остальных, причём борьба на информационном поле должна вести как внутори собственно левого движения, так и вне его, т. е. свои взгляды мы должны остативать и в дискуссиях с народом, со своими оппонетеами идейными и т .п. 3) Нужно заставить (просто другого слова не нахожу) участников левого движения встпать в дискуссии друг с другом, согласовывать свои позиции и создавать единую целостную, общую для всех концепцию, в которой будут представлены взгляды на решение различын проблем страны, будет видна единая линия и единый подход к самым разыи вопросам политики, экономики, идеологии и т. п., в которую будут постоянно собираться найденные и призанные всеми решения, хорошие и правильные решения и идеи, такие, которые можно было бы без боязни представить на всеобщее обозрение, такие, которые отвечали бы интерсам страны и которые были ясны и понятны народу. Позиция наша должна быть сформулирован в чётких, простых и понятных тезисах, она должна быть объяснена так, чтобы эту позицию мог понять и принять внутренне, увидеть её правильность любой человек, не имеющий высешго образования, не занкомый с тонкостыми политики, не читавший Маркса и т. п. Должна быть программа для человека и гражданина. Ничего подобного учасники ККПРФ не делают и не собираются делать, они увязают между собой в узкоидеологических дискуссиях, рассуждая о троцистах, ревизионистах и прочих сектанстских течениях, рассуждая о том, что в своременных условия означает понятие "пролетриат" и т. п., они страшно далеки от народа. Я выскажу своё твёрдое убеждение и мнение в том, что все организационные инициативы, в частности КПРФ, рассыпаются, говорит не о неогранизованности, не об отсутсвии отвествености и т. п., говорит о дефиците конструктиных идей. Именно обсждение идей является главным, на что следует сдлеать упор в первую очередь. Пролема не в том, что мы ничего не делаем, и что мы не пытаемся делать, проблема в том, что нет чёткого понимания, что нужно делать. Это всем слдеует понять в первую очередь. Я предлагаю следующее: создать инициативную группу, а затем и координационный совет из активных и отвеатвенных личностей, которые бы стали координировать приложение активности разных участников левого движений, занялись бы сведением вместе разных людей и групп, занчлись бы свдением разных идей и орагнизацией их обсуждения, занлись бы кординацией действий и распределнием ролей между учасниками левого движения, в частности, в области реализации разных проектов в интернете, в рамках некой единой логики. Вся задача кажется сложной, всех объединить и всё скоординировать, но любой длинный путь начинается с малеького певрого шага. если администрация форума КПРФ воспримет эту идею, и актиные постонные учасники, я согласен вместе с вами участвовать в её реализации здесь, если нет, я приглашаю отдельных людей, кому это кажется праивльным, что нужно что-то делать, давайте мы с вами лично договоримся, возможно обсудим некоторые идеи на моём форуме ( http://rvt.fastbb.ru ), и развернём проект независисмо от КПРФ. Главное в реализации любого проекта и в любой деятельности, в любой попытке что-то сделать и решить какие-то проблемы - это уверенность в том, что то, что ты делаешь, правильно, нужно и обязательно будет реализовано. Я уверен в том, что то, что я делаю, правильно и будет реализовано, тот, кто поймёт суть моей концепции и моих взглядов, сможет придти к таким же выводам. Мне в часности, хотелось бы обсудить свои выводы с учасниками форума КПРФ, но поскольку они практически сплошь догматики и схоласты, или просто выскомерные и пропитанные уверностью в том, что всё, что им нужно, они знают, я прекрасно могу обойтись и без их помощи. И ещё одно замечание - если между людьми существует некоторое недопонимание, несогласование позиций в том, что нужно длеать, непонимание позций друга и предложений друг дргуа, самое главное, и в этом я абсолютно уверен в том, чтобы не отказываться от диалога, ни в коем случае не должно некоторое недопонимание быть сигналом к тому, чтобы поернуться и уйти. Тот, кто отказывается диалога, всегда всю отвественность за неприянтие решения, за неприход к пониманию, за то, что объединение не состоялось и т .п, берёт на себя, вся отвественность на том, кто уходит от открытого обсуждения, от дискуссии, даже если сама цель и программа действий представляется не вполне понятной, не вполне согласованной и т. п., всё равно нужно обсуждать, всё равно нужно искать предложения, всё равно нужно биться лбом об стенку, до тех пор, пока не появится это самое понимание и ясность. Отсутвие решения не означает, что мы не должны ничего делать, отсутвие решения означает, что это решение следует искать. А сейчас во всём левом двидении, да и в нашей в старне в целом именно такая ситуация - остуствие решнеия, отсутсвие перспективы, остутсвие тех, кто может предложить общую, на всех идею, и взять на себя отвественность за судьбу страны. ... (2) Самое главное решить, что будем делать что-то, а потом уже определить, что. Вообще, самое главное - это организовать эффектвиное взаимодействие. Что нужно делать конкретно - я уже писал, и неоднократно, в т .ч., например, по вышеприведённой ссылке. Во-первых, по моему глубокому убеждению, нужно создать отдельный дискусионный клуб, где люди могли бы свободно обмениваться мнениями и обсуждать различные вопросы, причём главное в этой идее то, чтобы эти люди могли приходить к общему мнению, а для этого нужна специальная организация, обсуждение заранее посталвенных вопросов и нахождение некого общего, коллективного решения по каждому из этих вопросов. Мы должны заняться выработкой позиции, такой позиции, которую мы могли бы преподнести каждому человеку, объяснить ему простыми словами, что к чему и на каких путях нужно искать решение сегодняшних проблем. Мы должны искать и вырабатывать такую позицию, которая могла бы объединить людей. Во-вторых, необходима координация действий между разными людьми, группами и т. п., даже в интернете сейчас много сайтов, созданных отдельными людьми или небольшими группами, каждый из которых пытается каким-то образом распространять свою позицию, искать единомышленников и т. п., всё это малоэффективно, небходима координация действий, объединение усилий и распределение ролей между разными людьми - вместе можно сделать намного больше, чем по отдельности. В-третьих, необходима на теоретическом уровне разработка программы, концепции, идеологии, которую мы сможем представить как вариант построения общества будущего, как вариант, в рамках которого решаются те проблемы общества, которые мы имеем сейчас. Хотя, безусловно, такая концепция должна строиться на тщательном анализе существующих проблем и тенденций. Т. о., необходмио собирание и поиск активистов и единомышленников, организация совместно активной пропаганды и др. деятельности, разработка общей программы. Предлагаю начать с первого пункта. Вообще, я готов обсуждать с любым любые варинаты диалога и организации взаимодействия. Как вариант "что делать" - предлагаю обсудить, что делать. Короче, жду ваших предложений и комментариев. Если у вас есть какие-то конкретные предложения, в делании чего вы именно заинтересованы, их и напишите. Предлагаю организовать обсуждение. Дополнение от 28.04.2006 Уважаемые участники! Настоятельно прошу вас прокомментировать мои предложения, высказться, насколько они являются, с вашей точки зрения, нужными и целесообразными. Иначе я наблюдаю очень странную ситуацию: Когда все дружно говорят о том, что существуют проблемы, но когда речь заходит об обсуждении каких-то вариантов решения этих проблем, все дружно уходят от обсуждения. У вас что - боязнь высказать своё мнение?
shimnik: БСН пишет: Пока можно подготовить только материалы для судебных процессов... почему только материалы? Можно например строить модель управления страной, В сложившейся ситуации я вижу только одну альтернативу, не дожидаясь когда этих выродков повесят, создавать модель а затем структуру управления страной Базируясь на профильных факультетах вузов, НИИ. оставшихся кристально честных людях, талантливых менеджерах, представьте себе госплан в кубе детализировать эту тему придётся долго. Затем само по себе планирование развития страны игнорируя Пердюкинскую уголовную власть, во всех областях и сферах. Реализуя как масштабные так и микропроекты, развивая профсоюзное рабочее движение и занимая нишу предлагаемую обленившейся уголовной властью, называемую механизмы самоуправления. Так же важно создание и развитие механизмов обеспечивающих участие населению в принятии решений и в контроле за их осуществлением, с гарантией невозможности превращения нанятых приказчиков в небожителей, как это происходит сейчас.
Крысолов: Tonio пишет: Скажи, пожалуйста (ТОЛЬКО КРАТКО!!!), что именно (конкретно) тебя не устраивает в современной ситуации (в стране и вообще), ради чего нам стоит объединяться? Перечисли основные моменты по пунктам и КРАТКО!!! А если таковых нет, то стоит ли вообще напрягаться? Конечно же, они есть. Но их надо понятно сформулировать. Вот сделай это. Пожалуй, я попробую за БСНа сам это сформулировать Имею такую наглость потому, что эти вещи все ОЩУЩАЮТ, и некоторые пытаются понять. Речь среди нас идёт всегда об одном и том же. 1) Организационная вертикаль КПРФ СГНИЛА! В этом я убедился на собственной шкуре. Меня втащили в КПРФ энтузиасты. Там меня они же продвинули как ценного кадра (идеолог и организатор) на ответственные посты (секретарь первички, член ГК). Получилось же что когда я начал реальную практическую деятельность (о которой тут все рассуждают) я во-первых, натолкнулся на полное нежелание что-либо реальное делать со стороны именно вышестоящего руководства. Их цели - собственное шкурное благополучие, а реальное отстаивание интересов людей - это не про них. Во-вторых, когда я активно стал продвигать самостоятельно то, что необходимо для дела, почти всё руководство вступило со мной в конфронтацию. Результат, меня вышибли из КПРФ, а все те энтузиасты, благодаря которым местная парторганизация получила славу "самой успешной в крае" (за время их деятельности в партию вступило 30 человек!) вышли из партии. те, кто вступил из-за них так же вышли. 2) необходимое для настоящего. Наступает кризис ЖКХ. На волне кризиса реально сделать местные Советы. И если мы там будем - власть будет НАША. всякие прочие "Единые России" просто без власти останутся. 3) Как правильно указывают очень многие (см. например, статью Батчикова и Глазьева "Новый русский проект"в "Завтра" ), как таковой Марксизм большинством людей не воспринимается. Не воспринимается именно фразеология. Убеждения как таковые - левеют а вот оформление в конкретных словах - отстаёт. 4) большинство людей левых убеждений НЕ УМЕЮТ в существующих условиях вести агитацию и пропаганду. Я написал методичку КАК надо вести, но опять таки, те самые КПРФные деятели её просто выкинули. Для вас привожу ссылку, где данная методичка опубликована в интернете (!) http://avn.thelook.ru/_geopolit_lib/geopolit.htm методичка и книга «Мы и они» на АВН. книга, находящаяся там же, написана именно для того, чтобы растолковать "на пальцах" то, что происходит людям, не воспринимающим марксистскую фразеологию. Ныне пользуется определённой популярностью среди постояльцев некоторых патриотических форумов.
Челкаш: Если мы исходим из такой простой идеи, что нужно помочь народу взять власть в свои руки, то, соответственно, мы и должны воплощать эту идею в жизнь. Сейчас мы наблюдаем пассивность народа, безучастность к своей судьбе и обращение своего существования к материальной наживе. Нынешний человек - это раб денег, раб прибыли и личного дохода. В реальности такое рабство является в виде безусловного подчинения работодателю. Конечно, раб этот не бесловесная скотина, он стал хитрым и лукавым, обманывает своего работодателя, но в конечном счете он признает существующий порядок подчинения. Следовательно, первый шаг. который мы можем сделать - это воспитание сознания свободного человека у нашего народа, человека - хозяина своей судьбы. Практически такой шаг выражается в пропаганде, которая пробуждает сознание нового человека.
Крысолов: Есть следующие "рацеи" которые только всплывают... проговариваются, но недостаточно осмысляются (или вообще неосмысляются): 1) Если менять власть, то на какую? Власть Советов? Или нечто а-ля СССР, но без сгнившей КПСС? 2) Как правильно указывает П.Краснов, СССР рухнул по причине не протсто загнивания элиты, а отсутствия МЕХАНИЗМА контроля и отбора элиты. Элита не могла не сгнить. (Её догнивание мы видим в виде структур "Единой России", и КПРФ. Последние своим гниением ещё и Идею в дерьмо затрамбовали, гады!!! ). Отсюда и задачи, которые надо решить: 1) Создание яркой и привлекательной модели Желаемого Будущего; 2) Выработка концепции эффективного механизма контроля и отбора элиты. Сталин пытался этот механизм сформировать но, к сожалению, не успел.
Крысолов: П.Краснов мне как-то присылал книгу, в которой он указывает на идею вышеупомянутого механизма. Но, к сожалению не смог пока найти его эл. вида среди его опубликованных в инете статей.
shimnik: опять теория, сильны вы братцы, ну - ну
Крысолов: Кто-то теорией занимается, а кто-то и практикой. Я занимаюсь и тем и другим. А для практики теория очень нужна. Для промывки мозгов будущим последователям. как промывать? См. в ссылке выше методичку по агитации и пропаганде.
БСН: Всё правильно, верхушка сгнила, а марксизм не популярен. Я хочу ваше внимание обратить на один вот какой момент. Есть, конечно, в принципе много тем хороших и разных и много идей для обсуждения, но самое главное для тех, кто хочет что-то изменить сегодня - это не распыляться и не лезть в дебри, а искать основу, близкую мировоззрению людей и просто описывающую факты, искать инвариантные принципы, правильность которых не зависела бы от тех или иных аксиом, допущений, произвольно принимаемых в той или иной идеологии. Нужно стараться ухватить главное, а потом от этого главного построить и новую психологию и новую идеологию и новую модель желаемого будущего. Сравнивая свои взгляды с вашими я сказал бы, что вы всё слишком просто всё же себе представляете. Нужно стараться обращаться к вещам более глубоким и фунадментальным. Всё в мире переплетено и взаимосвязано. Кризис писхологии, кризис ценностей переплетается с кризисом идей и консервированием системы управления, на это накладывается фактическая ситуация, с отставанием в экономике и технологии, нужно понимать, что нельзя никакую, ни одну проблему решить по отдельности, возможен только единый взгляд на всё, только целостный подход. Высказыванием отдельных очевидных мыслей себе и друг другу нельзя ситуацию сдвинуть, но, поставив общую цель - можно. Поэтому я предлагю обсудить, что можно выбрать в качестве универсальной инваринатной основы (для начала), и также всё же конкретные вопросы по координации и организации деятельности в интернете.
shimnik: Уважаемый БСН приношу свои извинения за некоторую распущенность в последние дни, переутомляюсь. где-то неделю меня не будет создавал механизмы самофинансирования профсоюза и своих проектов, создал.Мне конечно было бы итересно если бы вам была интересна подготовка судебного процесса. Но насильно мил не будешь. Можно ли обратиться к вам с прсьбой о предоставлении вами учебного материала для группы занимающейся народным парламентом, группы депутатов по городу и области, школы по экономическим дисциплинам которая уже организуется, членам профсоюзной и общественной организации. С изложением вашего видения социально-политико-экономической ситуации, и вашего видения выхода из создавшегося положения. По поводу ломания копий в области идеологии, мне даже не хочеться говорить на эту тему прошло 15 лет грабежа, сколько ещё ждать когда светлые умы наконец её выработают, я ждать отказываюсь. Будем всей командой признательны вам за предоставленные учебные материалы.
делокрт: 1 // БСН// Хотя, к сожалению, никто прямо не обозначил свою политическую ориентацию. Но и так выяснилось , у всех у нас разные взгляды . Хотя мы все обеспокоенные патриоты. Но результат всех дискуссий исчезает, остаётся только малость в подсознании и не у всех. У всех нас много самолюбия , каждый убежден что только он и прав и не слышит собеседника. К примеру shimnikа , моя нечаянная фраза « слона то я и не заметил» в результате задетое самолюбие и он никогда не прочтёт Паршева , даже двух страничной выжимки по этой книге. Реакция типична. А для меня Паршев это рубеж в поём миропонимании, начало прозрения. Поскольку у нас с Вами сходные взгляды , считаю что можно приступить к действию. Как Вы наметили. 1. Составить список основных стереотипов , мифов, вопросов. Найти источники ответов. 2. Создать диск – сайт ПолитЛикБез К этому пункту я уже приступил давно , но очень неуверенно (все мои работы мне нравятся сразу, но не более суток), хотя и уже кое кому и раздавал. Отправить эту версию не решился, тем более что , товарищам я её обещал к маю. Одновременно пришлю. 2. / ЦИТАТА ///Tonio// /Возврат народу собственности, / народ умеет ей пользоваться?// Есть у Глазьева и СГ. Кара-Мурзы «Белая книга» обзор зкономики страны за последние 30 лет . Хорошо видно как , даже под воздействием партократов-оборотней, экономика СССР всё таки развивалась. А при западниках – монетаристах истинный прирост ВВП ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Наша нефть помогает разрушать Россию. / ЦИТАТА ///Tonio// лучше владельцы (уже опытные менеджеры) // То что они самые удачливые воры , это ясно. Не исключено, что они и «лучше владельцы» и может быть организаторы и можно на первое время им дать возможность реабилитировать себя. Примерно так как Гитлер, (нам уже не до принципов – пора брать лучшее везде ), без национализации, даже куда быстрей чем Сталин (там и условия гораздо лучше) всего за 5-8 лет сделал Германию сильнейшей в Европе , объединив и дух и промышленность страны . Но все народы всегда выходили из кризиса беря экономику под контроль государства. /// ЦИТАТА ///Tonio //единственный выход - просвещение народа. // препятствуют СМИ / Не возможно не согласиться. Но ! А чему просвещать? … Нас здесь меньше 10 человек и почти нет единомышленников. Каждый из нас как «лебедь рак и щюка». Каждый практически не слышит собеседника. 3. Мне кажется есть одна объединяющая нас идея, которую пропагандирует ЮИ. Мухин. «Необходимо заставить власть принять закон о её ответственности перед народом.» С необходимостью такого закона согласны все, с кем приходилось говорить. Но как пишет Мухин …. «Когда говоришь, что парламент за плохое управление страной должен быть осужден судом всего народа и сесть в тюрьму, то никто не может привести более конкретных возражений, чем то, что “такого не может быть потому, что такого не может быть никогда”.» Проект закона печатается в каждом чётном номере газеты «Дуэль». Хочу также приложить статью из газеты «Дуэль» по этой теме.
делокрт: Статья из гаеты "Дуель" \ Duel.ru\ ВЕРХОВНАЯ РАДА ГОТОВИТ ЗАКОН ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ПЕРЕД НАРОДОМ . ЯНА СЕРГЕЕВА, СВЕТЛАНА ГАМОВА«Новые Известия» Глава государства не только избирается всем миром, но и отвечает перед ним за промахи и провалы в работе на общество – это должно быть прописано в законе. Так считают депутаты украинского парламента, инициировавшие разработку законопроекта «Об ответственности президента перед народом». Украинские политологи связывают такое рвение законодателей с приближающимися парламентскими выборами (они назначены на март будущего года) и говорят, что Верховная рада готовит ограничительные рамки для Виктора Ющенко. О том, чтобы сузить полномочия президента, на Украине спорят давно и до хрипоты. И это понятно: после авторитарного правления Леонида Кучмы, которого Верховная рада не раз, но всегда безрезультатно пыталась отправить в отставку, украинцам хочется застраховаться от подобных моментов. Потому в стране и была затеяна политическая реформа, которая как бы принята обществом и политиками, но все же до конца не доведена – не проголосована самим парламентом. Ее безусловное проведение, как сказал лидер социалистов Александр Мороз, было одним из условий, на которых эта партия поддержала Виктора Ющенко на президентских выборах. А предполагает она трансформацию Украины из президентской в президентско-парламентскую республику, с увеличением роли Верховной рады. Но это перспектива. Между тем многолетняя практика показывает, что плохое выполнение своих обязанностей главой государства или даже его противоправная деятельность – вещи на Украине абсолютно ненаказуемые. Исправить это досадное недоразумение решил народный депутат Украины, член Комитета по свободе слова и информации, в прошлом инженер-металлург, а также корреспондент газеты «Знамя Дзержинки», коммунист Вячеслав Анисимов. По его инициативе теперь в комитете по вопросам правовой политики Верховной рады готовится проект закона об ответственности президента перед народом. Свою инициативу народный депутат аргументировал тем, что в законодательном поле Украины практически отсутствует возможность наказания лиц, занимающих высокий государственный пост и избранных на эту должность народом, за ненадлежащее выполнение своих обязанностей. Это касается не только президента. Вячеслав Анисимов сказал что принципиальным отличием законопроекта является отсутствие аналогичных законов в современной мировой практике. Законопроект, в частности, предлагает создать правовую основу для того, чтобы каждый отдельно взятый избиратель мог дать оценку деятельности президента, причем с юридическими последствиями для последнего. Документ также предусматривает «повышение ответственности главы государства за развитие демократии и общественно-правовых отношений на Украине и становление в ней гражданского общества». Поскольку снятие с должности, даже в порядке импичмента, является для президента не наказанием, а всего лишь увольнением с работы. Как выяснилось, украинские политологи , в появлении законопроекта склонны видеть серьезный сигнал. Поскольку, избрав президента, украинский народ не имеет реальных механизмов наказания своего избранника за плохое выполнение им своих обязанностей. Что же касается процедуры импичмента, то она прописана в конституции таким образом, что выгнать с работы главу государства представляется весьма и весьма проблематичным. При этом многие считают, что процедура наказания власть предержащих опоздала как минимум лет на десять. Депутат Анисимов отмечает, что на Украине не предусмотрено и награждение главы государства за надлежащее исполнение своих обязанностей. Политологи и юристы считают, что как раз это не обязательно. Хорошо выполнять свою работу – обязанность президента. www.og.com.ua 7 августа 2005 года
Tonio: Хорошо видно как , даже под воздействием партократов-оборотней, экономика СССР всё таки развивалась. А при западниках – монетаристах истинный прирост ВВП ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Наша нефть помогает разрушать Россию. Тут дело не в том, кто руководил, а в том, что нельзя было вывозить свои сбережения за границу! С внешним миром торговало только государство. А сейчас все, кто что-то накопил, стремятся вывезти это за границу и положить в швейцарский банк. Раньше же всё вкладывалось в нашу экономику (в заводы, в народ и т.п.) Всё дело не в людях, а в условиях, в которых мы живём. За нашу нефть появляются в основном огромные счета у наших "особо выделившихся" за границей. Наша нефть нас только расслабляет, разучивает работать. Моя бы воля - вообще запретил бы торговать сырьём на внешнем рынке. парламент за плохое управление страной должен быть осужден судом всего народа и сесть в тюрьму А, может быть, правильнее с каждым по отдельности разбираться? Люди-то там разные! Во-первых, надо определиться и договориться, что в нашей стране явно неправильно происходит, а потом уже решать, как это должно быть правильно. И во-вторых, стараться оперировать по возможности ФАКТАМИ, а не всякими идеологическими принципами. Исходить надо всегда от неоспоримого. А народ всегда хочет побольше кушать и отдыхать, но поменьше работать. Мы слишком приучены, чтобы нами управляли сверху. И мало у нас эффективных менеджеров, которые готовы брать на себя ответственность за других. А те, что есть, действительно, частенько из "воровского" контингента. Мало кто в наше время создал что-то сам. Все в основном эксплуатируют уже построенное.
делокрт: // цитата://Tonio //Тут дело не в том, кто руководил, а в том, что нельзя было вывозить// //дело не в людях, а в условиях, //. Очень верно ! А кто создаёт эти условия – законодатели. // цитата://Tonio //// Моя бы воля - вообще запретил бы торговать сырьём на внешнем рынке. // Очень верно. Паршев и пишет – это преступление, необходим закон / цитата://Tonio ///…парламент за плохое управление страной должен быть осужден судом всего народа и сесть в тюрьму// //… с каждым по отдельности разбираться? Люди-то там разные! // Мухин справедливо считает . Не должен народ разбираться с тем кто как работает в парламенте , весь парламент рассматривается как один человек , что бы никто не увиливал, а работал, думал и убеждал других. (Так было в русской общине , когда они на сходе решали проблемы. Вот там то и была истинная демократия . У Мухина очень хорошо это описано. ) / цитата:/Tonio //. Исходить надо всегда от неоспоримого. /// Народ оценивает работу депутатов по истинному , конечному результату – качеству жизни. У народа нет времени с разбираться с депутатами, он должен заниматься ДЕЛОМ. В том и суть делократии, что каждый занимается своим ДЕЛОМ , и зависит не от начальника а от того как он делает ДЕЛО. ДЕЛО его наказывает и оно же его поощряет. Когда то в СССР была подобная сдельная оплата на производстве, но бюрократам не понравилось что вдруг какие то работяги стали зарабатывать больше их, вот они стали срезать расценки и дискредитировали систему. Кстати и в его Законе прописано , законы парламентом должны приниматься только ЕДИНОГЛАСНО. НЕВЕРОЯТНО , ДА ! Так и я сразу подумал , но помозговав понял , так и должно быть. Пусть работают по настоящему и отвечают за свои дела. Вот тогда всякая шваль и не будет стремиться на халяву .
БСН: делокрт пишет: Но и так выяснилось , у всех у нас разные взгляды ... Но результат всех дискуссий исчезает, остаётся только малость в подсознании и не у всех. Вот это меня и беспокоит. Важно не просто слышать собеседника. То, что у нас взгляды разные - да, разные, по факту. Но у нас, кроме того, что у нас, у каждого есть какие-то собственные стереотипы, мнения, соображения и т .п., есть ещё и разум у каждого, который даёт возможность движения к общей цели. Мы должны понимать, что мы не для того общаемся, чтобы реализовать свои личные амбиции, а для того, чтобы реализовать общую цель, цель, способы реализации которой существуют объективно и, вообще говоря, не зависят от нашего личного к ним отношения. Пытаться спорить сейчас и что-то друг другу доказывать - это не просто шкуру неубитого медведя делить, но и медведя, которого никто никогда не видел. Для того, чтобы деятельность была эффективной, надо от абстрактного переходить к конкретному. Нужено соединить одной цепочкой личную позицию человека, общие рассуждения о стране о мире, конкретные решения и деятельность. У многих людей, к сожалению нет понимания одной простой вещи - что элементы, из которых может быть собрано решение ситуации, разнесены не только у разных людей, но в их собственной голове. Надо говорить не общие слова, а такие, которые бы подталкивали к принятию каких-то решений и выполнению каких-то действий. Вы же, как я замечаю, не комментируя мои предложения, не высказываете и своих, а говорите о привычных вам, но, опять же, общих и абстрактных вещах. Но в ваших словах во многом нет стыковки того, что вы готовы делать сейчас, с этими вот общими заявлениями. Ещё раз предлагаю обсудить идею, высказанную мной вначале, под первым пунктом - идею дискуссионного клуба. Кому непонятно, зачем это нужно, могу даже ещё раз и более подробно объяснить. Открываю специальную тему для обсуждения этого вопроса: http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000013-000-0-0-1145999314
Нео: \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Почему все сразу бросаются решать глобальные проблемы, но никто не может сформулировать конкретные насущные проблемы сегодняшнего дня хотя бы для нашей страны??? Неужели это сложнее, чем писать такие огромные сочинения? От чего мы отталкиваемся? Если вы технари, то неужели не можете составить так называемое ТЗ (техническое задание)?? Поставьте хоть кто-нибудь какие-то конкретные проблемы! Дав фишка в том, что конкретные насущные проблемы решать еще смешнее, чем глобальные. У меня в городе стоит швейная фабрика, которая крякнула и восстановлению не подлежит по сотням причин. Моя маманя пишет сейчас дипломную работу по теме Восстановление и развитие швейной фабрики. Я пишу книгу «Теория чистого разума» о переходе к разумному обществу. Мама надо мной смеется и говорит, что я занимаюсь ерундой, а я над ней, считая , что это она охвачена блажью. Но она то за деньги пишет контрольную вице-директору фабрики, которому фабрика из соседнего города, занимающая все экономическое пространство отстегивает бабла, чторбы наша фабрика не шевелилась и не обостряла конкуренцию. Вот и пойми что реальней, построить коммунизм или поднять швейную фабрику. БСН, я согласен и подписываюсь под всеми вашими репликами. Но ближайшее действие которое я вижу – это привлечение все большего количества люде к решению глобальных проблем, политизация молодежи и объединение всех политически настроенных людей в одну партию. Че скажете буду стараться делать, я с вами. Я со всеми.
полная версия страницы