Форум » Проблема объединения » Что делать? » Ответить
Что делать?
БСН: Приветствую, уважаемые! Мы с вами замечаем, что жизнь складывается не лучшим образом и что общество устроено не лучшим образом. Я полагаю, что мы с вами озабочены, чтобы люди жили лучше и чтобы общество функционировало лучше. Эта общая цель требует от нас объединения наших усилий с тем, чтобы в большей мере способствовать её достижению. Я замечаю, что большое число активных и мыслящих людей пытается донести свои соображения по поводу решения проблем, пытается ставить разнообразные вопросы перед остальными людьми и инициировать некую активность по движению к разумной цели. Скажу так: ситуация, при которой мы высказываем некие соображения и отходим в сторону, ожидая, что остальные люди воспользуются нашими соображениями, примут их на вооружение и начнут действовать или станут сами искать ответы на поставленные нами вопросы, является, безусловно, неправильной. Прежде всего, ожидая от других некой деяетельности, мы сами должны развернуть подобную деятельность. С моей точки зрения большинство людей, в т. ч. составляющих разнообразные партии и движения, пассивны и будут вести себя так, чтобы продолжать существующие тенденции. Поэтому необходима прежде всего самоорганизация людей, способных к самостоятельному осмыслению действительности, поиску решений и предлаганию неких инициатив. В общем, я предлагаю нам самоморганизоваться и вместе решить, что мы можем придумать, что предпринять, не зацикливаясь на каких-либо догмах, идеологических платформах и т. п., что мы можем предпринять, как разумные люди, как граждане общества для изменения ситуации к лучшему, вот, начиная с настоящего момента. Некоторые соображения по поводу того, что мы можем сделать и что нужно делать, я высказывал на форуме КПРФ и приведу здесь: (1) Давайте делать. Только если то, что мы собираемся делать, мы отсавим в виде абстрактных лозунгов, то опять же ничего не выйдет. Если мы будем оглядываться друг на друга, снова ничего не получится. Основаня проблема для всех, кто собирается что-то делать, заключается в очень большом отрыве этих самых абстрактных идей от конкретной проработки, в том, что моменты, на которых они основывают свои допущения, недопоняты и неясность этих моментов находится в уажасающем состоянии. Т. е. люди говорят - у нас есть идеи, давайте что-то делать. Но когда сморишь, какие у них идеи, оказывается, что эти идеи настолько абстрактны и далеки от проработки, что что-то делать на их основе просто невозможно. именно переоценка этих самых абстрактных иедй и отказ от обсуждения, отказ от попыток найти новые решения и методы ведёт к тому, что ничего по-прежнему не делается. Нельяз из принципа исходить "делать что-то". Ещё говорят типа обычно "мы занимаемся хоть какой-то реальной деятельностью" Однако нужно заниматься не хоть какой-то реальной деяеьтльностью, нужно заниматься такой деятельность, которая приведёт к желаемому резуьтату. Если мы видим, что наша деятельность не приведёт к желаемому результату, занчит, наши установки неправильны, занчит мы чего-то не понимаем, зхначит мы должны садиться и думать, переосмыливать свою поизицию и искать правильные решения. Удивительным является то, что люди не находят, что делать, тогда как делать нужно очень и очень много того, что не делается. основные направления того, что нужно делать, следующие: 1) поиск единомышленников. Под единомышленниками следует понимать людей, которые имеют свою собственную схожую позицию, которые так же полагают, что нужно что-то предпринимать и согласны вести речь о способах реализации общих идей, а не тех, кто кивает на руководство и отсылает читать класииков Вообще, просто, нахождение людей со сходной позицией, сходными установками и обмен мнениями - это уже сама по себе очень важная задача. Важно знать, что есть люди, которые думают так же, как и ты. 2) Брьба за правильные убеждения и выводы, сейчас типичной является ситуация, когда люди просто пассивно что-то обсуждают имеющееся, создавая некую информационную кашу, любые правильые идеи и выводы теряются в этой каше, любой резльтат дискуссии забывается и теряется через некоторое врмея и т. п. Важнейшей задачей является созранение и накопление правильных убеждений и выводов, правильных решений, оценко и т. п., очищение информационного протсранства от мусора, фактически каждый человек понимает один момент луче, чем остальные, он сможет сделать какой-то выворд, найти какое решение, важное для всех, нужно броться за правильные выводы, нужно обращать на них внимание, формулировать более чётко и ясно, организовывать обсуждение и вовлекать в это обсуждение остальных, причём борьба на информационном поле должна вести как внутори собственно левого движения, так и вне его, т. е. свои взгляды мы должны остативать и в дискуссиях с народом, со своими оппонетеами идейными и т .п. 3) Нужно заставить (просто другого слова не нахожу) участников левого движения встпать в дискуссии друг с другом, согласовывать свои позиции и создавать единую целостную, общую для всех концепцию, в которой будут представлены взгляды на решение различын проблем страны, будет видна единая линия и единый подход к самым разыи вопросам политики, экономики, идеологии и т. п., в которую будут постоянно собираться найденные и призанные всеми решения, хорошие и правильные решения и идеи, такие, которые можно было бы без боязни представить на всеобщее обозрение, такие, которые отвечали бы интерсам страны и которые были ясны и понятны народу. Позиция наша должна быть сформулирован в чётких, простых и понятных тезисах, она должна быть объяснена так, чтобы эту позицию мог понять и принять внутренне, увидеть её правильность любой человек, не имеющий высешго образования, не занкомый с тонкостыми политики, не читавший Маркса и т. п. Должна быть программа для человека и гражданина. Ничего подобного учасники ККПРФ не делают и не собираются делать, они увязают между собой в узкоидеологических дискуссиях, рассуждая о троцистах, ревизионистах и прочих сектанстских течениях, рассуждая о том, что в своременных условия означает понятие "пролетриат" и т. п., они страшно далеки от народа. Я выскажу своё твёрдое убеждение и мнение в том, что все организационные инициативы, в частности КПРФ, рассыпаются, говорит не о неогранизованности, не об отсутсвии отвествености и т. п., говорит о дефиците конструктиных идей. Именно обсждение идей является главным, на что следует сдлеать упор в первую очередь. Пролема не в том, что мы ничего не делаем, и что мы не пытаемся делать, проблема в том, что нет чёткого понимания, что нужно делать. Это всем слдеует понять в первую очередь. Я предлагаю следующее: создать инициативную группу, а затем и координационный совет из активных и отвеатвенных личностей, которые бы стали координировать приложение активности разных участников левого движений, занялись бы сведением вместе разных людей и групп, занчлись бы свдением разных идей и орагнизацией их обсуждения, занлись бы кординацией действий и распределнием ролей между учасниками левого движения, в частности, в области реализации разных проектов в интернете, в рамках некой единой логики. Вся задача кажется сложной, всех объединить и всё скоординировать, но любой длинный путь начинается с малеького певрого шага. если администрация форума КПРФ воспримет эту идею, и актиные постонные учасники, я согласен вместе с вами участвовать в её реализации здесь, если нет, я приглашаю отдельных людей, кому это кажется праивльным, что нужно что-то делать, давайте мы с вами лично договоримся, возможно обсудим некоторые идеи на моём форуме ( http://rvt.fastbb.ru ), и развернём проект независисмо от КПРФ. Главное в реализации любого проекта и в любой деятельности, в любой попытке что-то сделать и решить какие-то проблемы - это уверенность в том, что то, что ты делаешь, правильно, нужно и обязательно будет реализовано. Я уверен в том, что то, что я делаю, правильно и будет реализовано, тот, кто поймёт суть моей концепции и моих взглядов, сможет придти к таким же выводам. Мне в часности, хотелось бы обсудить свои выводы с учасниками форума КПРФ, но поскольку они практически сплошь догматики и схоласты, или просто выскомерные и пропитанные уверностью в том, что всё, что им нужно, они знают, я прекрасно могу обойтись и без их помощи. И ещё одно замечание - если между людьми существует некоторое недопонимание, несогласование позиций в том, что нужно длеать, непонимание позций друга и предложений друг дргуа, самое главное, и в этом я абсолютно уверен в том, чтобы не отказываться от диалога, ни в коем случае не должно некоторое недопонимание быть сигналом к тому, чтобы поернуться и уйти. Тот, кто отказывается диалога, всегда всю отвественность за неприянтие решения, за неприход к пониманию, за то, что объединение не состоялось и т .п, берёт на себя, вся отвественность на том, кто уходит от открытого обсуждения, от дискуссии, даже если сама цель и программа действий представляется не вполне понятной, не вполне согласованной и т. п., всё равно нужно обсуждать, всё равно нужно искать предложения, всё равно нужно биться лбом об стенку, до тех пор, пока не появится это самое понимание и ясность. Отсутвие решения не означает, что мы не должны ничего делать, отсутвие решения означает, что это решение следует искать. А сейчас во всём левом двидении, да и в нашей в старне в целом именно такая ситуация - остуствие решнеия, отсутсвие перспективы, остутсвие тех, кто может предложить общую, на всех идею, и взять на себя отвественность за судьбу страны. ... (2) Самое главное решить, что будем делать что-то, а потом уже определить, что. Вообще, самое главное - это организовать эффектвиное взаимодействие. Что нужно делать конкретно - я уже писал, и неоднократно, в т .ч., например, по вышеприведённой ссылке. Во-первых, по моему глубокому убеждению, нужно создать отдельный дискусионный клуб, где люди могли бы свободно обмениваться мнениями и обсуждать различные вопросы, причём главное в этой идее то, чтобы эти люди могли приходить к общему мнению, а для этого нужна специальная организация, обсуждение заранее посталвенных вопросов и нахождение некого общего, коллективного решения по каждому из этих вопросов. Мы должны заняться выработкой позиции, такой позиции, которую мы могли бы преподнести каждому человеку, объяснить ему простыми словами, что к чему и на каких путях нужно искать решение сегодняшних проблем. Мы должны искать и вырабатывать такую позицию, которая могла бы объединить людей. Во-вторых, необходима координация действий между разными людьми, группами и т. п., даже в интернете сейчас много сайтов, созданных отдельными людьми или небольшими группами, каждый из которых пытается каким-то образом распространять свою позицию, искать единомышленников и т. п., всё это малоэффективно, небходима координация действий, объединение усилий и распределение ролей между разными людьми - вместе можно сделать намного больше, чем по отдельности. В-третьих, необходима на теоретическом уровне разработка программы, концепции, идеологии, которую мы сможем представить как вариант построения общества будущего, как вариант, в рамках которого решаются те проблемы общества, которые мы имеем сейчас. Хотя, безусловно, такая концепция должна строиться на тщательном анализе существующих проблем и тенденций. Т. о., необходмио собирание и поиск активистов и единомышленников, организация совместно активной пропаганды и др. деятельности, разработка общей программы. Предлагаю начать с первого пункта. Вообще, я готов обсуждать с любым любые варинаты диалога и организации взаимодействия. Как вариант "что делать" - предлагаю обсудить, что делать. Короче, жду ваших предложений и комментариев. Если у вас есть какие-то конкретные предложения, в делании чего вы именно заинтересованы, их и напишите. Предлагаю организовать обсуждение. Дополнение от 28.04.2006 Уважаемые участники! Настоятельно прошу вас прокомментировать мои предложения, высказться, насколько они являются, с вашей точки зрения, нужными и целесообразными. Иначе я наблюдаю очень странную ситуацию: Когда все дружно говорят о том, что существуют проблемы, но когда речь заходит об обсуждении каких-то вариантов решения этих проблем, все дружно уходят от обсуждения. У вас что - боязнь высказать своё мнение?
БСН: Нео пишет: ближайшее действие которое я вижу – это привлечение все большего количества люде к решению глобальных проблем, политизация молодежи и объединение всех политически настроенных людей в одну партию Нео, я с самого начала вижу, что цели, которых мы с вами придерживаемся, одинаковые. Вопрос только в методах. И здесь, сколько я уже бьюсь, сложно сдвинуть людей с мёртвой точки. Причём люди разые бывают. Есть простые обываетели - с теми совсем тяжело, есть люди, которые хоть чего-то уже понимают. Многие люди просто устроены так, что они не могут самостоятельно принимать решения, они смотрят на всех, смотрят на моду, голосуют так, как им скажут по телевизору и т. п. Поэтому в первую очередь нужно собирать активистов, тех людей, которые способны самостоятельно мыслить и действовать в соотвествии со своими убеждениями, независисмо от поддержки большинства. Это, впрочем, классический тезис для организаторов в любой пионерской или комсомольской организации - сначала выявить актив, затем через него влиять на всех остальных. Но даже среди этих людей, которые стремятся что-то сделать в силу собственных убеждений, есть люди разные и очень сложно застваить их договориться - вот посмотрите даже начало обсуждения на этом форуме - кто в лес, кто по дрова... Нео, пора бы уже договориться до чего-нибудь, я выделил три группы предложений, которые помогут нам повысить эффективность нашей работы в интернете: дискусионный клуб; координационный совет + группа по отбору решений; группа, которая бы стала заниматься общей концепцией, разработкой теории и анализом проблем на глобальном уровне. По всем этим направлениям ничего не делается - конструктивных обсуждений нигде не ведётся, никто друг с другом не пытается ни о чём договориться, найти точки соприкосновения, согласовать позиции, это что касается диск. клуба. Никто друг с другом никаких действий не координирует, роли не распределяет, каждый пытается имтировать какую-то свою собственную деятельность, никто не понимает, чего на самом деле нужно, а если что-то и понимает, то не ищет и не вырабатывает пути и способы реализации, это что касается второго. Ну а что касается третьего - так тут вообще беда и полный бардак. Никто ничего не понимает, причём все заявляют, что у них теория есть и что вот она всё, понимаешь, на свете описывает. Я открыл тему по диск. клубу, и отдельно открываю по остальным 2м направлениям, если у вас есть какие-то общие предложения, по каким направлениям возможна координация деятельности, объединение, давайте ещё обсудим здесь. Надо уже заводить двигатель, чтоб машина поехала. Отдельные темы: 1) http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000013-000-0-0-1146128343 2) http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000014-000-0-0-1146182551 3) http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000015-000-0-0-1146182698
Tonio: Поэтому в первую очередь нужно собирать активистов, тех людей, которые способны самостоятельно мыслить и действовать в соотвествии со своими убеждениями, независисмо от поддержки большинства. Все такие люди уже давно перешли в активисты НБП и ОГФ. И их я искренне уважаю. Они не как мы - больше делают, чем говорят. дискусионный клуб; координационный совет + группа по отбору решений; группа, которая бы стала заниматься общей концепцией, разработкой теории и анализом проблем на глобальном уровне. А тебе не кажется, что надо и во вне что-то делать? Обсуждать можно сколько угодно - "а Васька слушает, да ест" (слышал такую басню?) Во вне надо действовать, дорогие мои друзья! От наших обсуждений точно ничего не изменится. Так что давайте думать не только о том, как всё ДОЛЖНО быть, но и о том, КТО и КАК это сделает. Сейчас написано предостаточно книг, где всё тысячу раз описано. Остаётся только воплощать то, что мы считаем нужным. БСН, а как ты собираешься воплощать все свои задумки в жизнь? Или ты решил навсегда засесть в инете и учить других как жить? Чего реального ты делаешь во внешнем мире? Кстати, народ, как вы относитесь к вышеупомянутым НБП и ОГФ? И ещё такой вопрос: кто ГЛАВНЫЙ враг России? Обсуждать можно что угодно и сколько угодно - а толк?
БСН: Tonio Глупости. Ещё одно заблуждение. От бестолковых необдуманных действий пользы ничуть не больше, чем от словесных переливаний из пустого в порожнее. Заявления о том, что "мы что-то делаем" есть очень часто всего лишь один способ уклониться от реальных действий, от реального принятия решнеий, от реального обдумывания ситуации, от реальных попыток договриться друг с другом. Любая эффективная операция сначала рождается в голове военачальника, а если войско побежит воевать вразнобой, оно непременно проиграет. Tonio пишет: Сейчас написано предостаточно книг, где всё тысячу раз описано. Это тоже глупость и заблуждение. Tonio пишет: Чего реального ты делаешь во внешнем мире? А что, в интернете ты не с реальными людьми общаешься, а с привидениями? Tonio пишет: Обсуждать можно что угодно и сколько угодно - а толк? А вот и надо обсуждать так, чтобы БЫЛ толк. НБП во многом готов был бы поддержать, но их идеология мне не очень нравится. Что касается ОГФ, то расшифруй, что это такое.
Tonio: Да, я могу с тобой согласиться, что от необдуманных действий также нет пользы, как и от пустой болтавни. Но, ограничившись только "обдумыванием" ситуации в любом виде (дискуссионный клуб и т.п.), достичь каких-нибудь успехов не возможно в принципе. Ну, давай допустим, что мы все о чём-то договорились. Что дальше? Каковы будут наши дальнейшие действия? Где твоё "войско", если ты как военачальник? Ты хочешь сказать, что кого-то в чём-то переубедил, общаясь через интернет? Кому-то открыл на что-то глаза? Какой может быть толк от подобных дискуссий? Каким ты видишь результат? Если ты считаешь, что всё знаешь, то почему бы тебе просто не написать свои ответы и всё? Зачем тебе обсуждения? Чем тебе не нравится идеология НБП? Неужели ты даже не слышал про Объединённый Гражданский Фронт? Ты вообще новости слушаешь? Как же ты хочешь участвовать в политическом движении, если не знаешь основных его участников и их цели? Ты слышал про деятельность Гарри Каспарова? http://kasparov.ru/ Это один из тех немногих людей, которыми я могу восхищаться. Представь себе: он заработал собственным умом (игрой в шахматы) неплохой капитал. Прикинь, 20 лет был лучшим шахматистом мира! Так вот, честно заработав кучу денег, оставил более года назад шахматы (будучи лучшим!) и пошёл бороться с существующей властью. Т.е. вместо зарабатывания денег или отдыха "на островах" он предпочёл рисковать жизнью ради страны в которой родился и тратить именно на это собственные деньги. И в отличие от тебя, он не только в интернете действует. Точнее, не столько в интернете, сколько в реале. Почитай. На его сайте много интересного. В т.ч. и про ОГФ. Слушай, а есть ли хотя бы одно политическое движение, с идеологией которого ты согласен? И можно ли узнать цели твоей общественной деятельности в интернет? Конкретные цели? Чего ты добиваешься? Если честно, то (не обижайся!) у меня складывается такое впечатление, что тебе просто не с кем поговорить.
БСН: Tonio Ты мне Tonio (тоже не обижайся), напоминаешь подростка, возраста так лет 13ти, которому не терпится доказать свою крутость за счёт повторения того, что говорят более старшие парни, при этом он мало задумывается, насколько это всё имеет смысл, но всё же очень стремиться выглядеть так же солидно и говорить так же убедительно. По себе не надо судить о других, с тобой было бы интересно ещё поговорить, если бы высказывал что-нибудь умное, а так - отвечать на всю твою белиберду и безапеляционные вопросы иногда напрягает. Каспаров - полный кретин, и если это он создал тот самый ОГФ, значит этот ОГФ - полный отстой, и поянтно, почему я о нём не знаю. Было бы куда лучше, если бы Каспаров и дальше играл в шахматы, а Латынина писала фантастику. Дальше, Tonio, я тебе всё же объясню, что прежде чем что-то делать нужно организовать людей, нужно, чтобы у этих людей была общая цель, общие взгляды, нужно, чтобы была теория, концепция, мировоззрение, которые задавали бы внутренние ценностные установки, мировоззренческие установки этих людей. Для того, чтобы что-то делать, нужно изучить ситуацию, нужно понимать, какие существуют проблемы и какеи есть пути их решения. Нужно иметь представление о том, на кого можно рассчитывать, как поведут себя в той или иной ситуации люди, как их организовать, что им говорить, какие цели сатвить перед ними. Определённые взгляды, настроения, перепечатываемые и перписываемые материалы и т. п., переползая по стране, могут значительно большую роль оказать на влияние её будущего, чем всякие политические манёвры и перестановки в системе управелния государством. Необходимо прежде всего целостное представление ситуации на всех уровнях - от того, какие внутренние мотивы являются опрой для проводимых преобразований, до того, какие объективные факторы и процесы мы будем использовать в своей деяетльности, как всё это вписывается в общую, глобальную картину. Любая основа и любая первичнвая работа при желании изменения в том числе и политичсекой ситуации существует и должна проводиться в области умонастроений и мыслей людей. В настоящее время я, Tonio, крайне озабочен тем, что сделать нужно для того, чтобы люди (и тебя это касается тоже) были меньше дураками и больше думали. Только при реализации этого условия можно впоследствии надеяться на что-то большее.
БСН: Насчёт толка дискуссий в интернете - http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm
shimnik: БСН пишет: Дополнение от 28.04.2006 Уважаемые участники! Настоятельно прошу вас прокомментировать мои предложения, высказться, насколько они являются, с вашей точки зрения, нужными и целесообразными. Иначе я наблюдаю очень странную ситуацию: Когда все дружно говорят о том, что существуют проблемы, но когда речь заходит об обсуждении каких-то вариантов решения этих проблем, все дружно уходят от обсуждения. У вас что - боязнь высказать своё мнение? Например у меня очень мало времени. Но всё что вы предложили разумно. Основвываясь на практике я и мои едономышленники пришли к необходимости создания механизмов самофинансирования для организации государства в государстве, мы используем для этого как существующие структуры так и создаём новые на сегодняшний день это профсоюзы, общественные организации, субьекты предпринимательской деятельности, готовимся к созданию кредитного союза, консалтинговой фирмы, потребкооперации в масштабах региона, и к созданию партии под проект народный парламент, с целью при готовности пакета необходимых законопроектов автоматически реализовать их при приходе к власти, причём основная деятельность партии будет осуществляться в период между выборами и её деятельность будет направлена на решение социальных проблем и экономическое развитие страны. Учитывая наличие в группе депутатов облсовета будут вырабатываться решения по развитию региона, информационным центром который создан, и предлагаться к реализации на сессиях облсовета. Большая часть членов наших организаций имеют ярковыраженные левые убеждения за исключением меня , причём мне это не мешает. Именно тут возникает определённая проблема, все эти люди нуждаются в достоверных источниках информации и в правильном понимании происходящего, которым вы и подобные вам обладают. Но тут начинается противоречие ни компартия ни леворадикалы не работают с людми, печатная продукция левых не приносит людям никакой пользы а является либо кормушкой для группы маргиналов либо трибуной для графоманов или психическинеуравновешенных личностей. Действия партий если отключить их болтовню не приносит никакой пользы. В условиях рыночных отношений корпоративное мышление которое присуще левым делает невозможной конкуренцию с ними так называемых олигархов. вы их просто сожрёте. Профсоюзное движение если бы на его усиление и организацию были направлены силы резко бы увеличили и электорат левых и позволили бы за короткий срок повысить уровень благосостояния населения страны. Потрясающим по своим масштабом предательством левыми народа своей родины является их полная пассивность в отношении ограбления населения названного приватизация. При наличии массы обвинительного материала его никто не готовит не структурирует не объясняет людям в многочисленных левых сми о том что в денежном эквиваленте у них украдено уголовниками как единоразово так и в виде социальной ренты на распределении которой был построен союз. Как и многое другое , судя по делам, нынешнею КПУ это характеризует как уголовников. Заботясь о интересах моих левых соратников я ещё раз обращаюсь к вам с просьбой о организации для них или ликбеза или политинформации в которой они нуждаются.
shimnik: БСН пишет: Насчёт толка дискуссий в интернете - http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm Спасибо за ссылку
Крысолов: обладеть! Прочитал материальчик на Компромат.ру. Как спеца по манипуляции сознанием в деструктивных культах, меня тут же подбросила весьма тенденциозная оценка наших форумов. Заметьте, 1) нас всех стараюстя причислить к ФСБ; 2) Смешение действительных "доблестей" "бригадников" и нашей патриотической пропаганды; 3) Причисление нас к путинцам (вероятно потому, что большинство действиельно думающих это ничтожество ни в грош не ставят а посему - это явная попытка очернения именно нас); 4) неявное создание "патриотического" имиджа у Вовочки (он Сталинист!!! он за возрождение СССР!!!); и так далее. Вся статья явно манипулятивная. Я сам исследовал это явление - "бригадников" - так что могу сказать, что как раз ложь присутствует (и очень тонкая, замешанная на очень большой доле правды) в данном "исследовании". Да, явление "бригадников" существует, но только небольшая часть их - это действительные ФСБэшные кадры. Так поступает и патриотическая оппозиция, для массированного продавливания своих взглядов (я так поступаю, и если верить той статеечке - я агент ФСБ ) Данная тактика - очень распространена, и я пытался так же ещё её поставить на более-менее организованную основу. Пока-что успехи скромные, но лиха беда начало. Кстати, по моим наблюдениям, те самые "бригадники" что не ФСБ, - энтузиасты-программисты на частных предприятиях, имеющие "выделенку" и имеющие значительное кол-во свободного времени. Таких ныне очень много стало (с появлением большого кол-ва предприятий с "Выделенкой"). По дискуссионному клубу. Надо создавать, но вот проблема: уже есть один такой очень обширный форум - форум Кара-МУрзы. Моё видение такого форума - обсуждение конкретных идей и формирование конкретных текстов для распространения + создание системы (типа бригадников) для продавливания идей. Я, пожалуй, подумаю над структурой. Напишу о ней позднее.
БСН: shimnik Организовать такой ликбез совершенно необходимо, но в левом движении (особенно в компартиях) так много товарищей, считающих себя шибко умными, что объяснить им бывает что-то крайне сложно. Одним из инструментов для разработки и обкатки такого материала как раз и может быть дискуссионный клуб. Кроме того нужно и обсудить формы проведения этого ликбеза и т. п., короче, есть чем заниматься. Крысолов Я был на форуме Кара-Мурзы, и скажу лично про себя, я бы принял (тогда) в нём участие, если бы не совершенно ужасная реализация движка этого форума - огромная куча ответов (деревом) в одном окошке - это жуть. Дальше, обращаю ваше внимание на то, что форум -это не есть дискуссионный клуб. Очень часто на предложение что-либо организовать, предпринять и т. п., встречаешь ответ: так это уже есть, надо только взяться и делать и т. п... Этот ответ является ошибочным в 99,9% случаев. Я думаю, что идею дискуссионного клуба нужно обсудить отдельно, прежде всего выделить те моменты, которые привлодят нас к мысли о создании дискуссионного клуба, те цели, ради которых он реализуется, те принципы, на которых он должен быть построен, только после этого можно говорить, насколько все эти иеди, принципы и задачи существуют и решаются на каком-то отдельном форуме и т. п. Вся проблема в том, что для неких интуитивно видимых целей и проблем каждый предлагает своё (узкое) и не всегда правильное решение, которое он считает по умолчанию единственно правильным, как же всё это лучше реализловать на самом деле, даже не обсуждается. Вот мы и видим в результате разброд и разногласия, невозможность найти общий язык и все те проблемы в левом движении, о которых вы сами, в частности написали. Мы должны исходить прежде всего из первичности целей, а не из факта наличия у кого-то (как ему кажется) готовых решений, разработок, позиции и т. д. Если общее решение каждый будет подменять своим конкретным вариантом, то никогда не смогут люди придти к согласию. Я понимаю, что с вашей точки зрения форум Кара-Мурзы, скажем, является мощным средством для дискуссий, для обмена мнениями и т. п., что в нём, возможно, принимают участие известные люди, однако - это, обращаю ваше внимание специально - есть всё же достаточно ограниченная по своей направленности площадка, многие люди, которые не являются сторонниками Кара-Мурзы, или по другим причинам, туда не придут. Этот форум, как и многие другие форумы, форумы партий, движений - есть форумы, которые больше представляют собой локальные форумы сбора и обмена мнениями для уже сложившихся групп, уже принявших определённую точку зрения на политические события и пр., с моей точки зрения такие форумы вряд ли могут выполнять роль дискуссионных клубов. К тому же мои представления о том, для чего нужен дискуссионный клуб, несколько отличаются от ваших. Кроме того, мне было бы интересно ваше мнение не по частным моментам, а общее - в чём основные проблемы и причины неэффективности в левом движении и каким образом нужно подходить к их решению.
делокрт: \ Tonio \, общаясь через интернет? Кому-то открыл на что-то глаза? Какой может быть толк от подобных дискуссий? \\ Я тоже большого толк не вижу , но интернет хороший инструмент для консолидации и интеграции интеллекта, для поиска информации. Почему то мы не научились это использовать . За /http://kasparov.ru/ \ спасибо , надо заглянуть. \\shimnik: \\и к созданию партии под проект народный парламент, ….. её деятельность будет направлена на решение социальных проблем и экономическое развитие страны.\ \\shimnik: \\\ Большая часть членов наших организаций имеют ярковыраженные левые убеждения за исключением меня , причём мне это не мешает…., .. \ Завидую Вашей энергии и приветствую. Но трудно представить как можно запрячь в одну телегу людей с разными убеждениями, не получиться ли «лебедь , рак и щука» . Если не секрет – поделитесь. \\shimnik: \\ эти люди нуждаются в достоверных источниках информации и в правильном понимании происходящего. \ Осмелюсь предложить то, что уже предлагал и что я считаю необходимо прочитать всем (при любых убеждениях) настолько , что трачу время на выжимки по этим источникам. Три из них можешь найти на www.iwolga.narod.ru , там же и книги. http://www.iwolga.narod.ru/docs/war/3_woina.sow Третья Мировая информационно-психологическая война. Два д.э.н. – стратегия развала СССР и России. (как нас лоханули - 8 страниц) http://www.iwolga.narod.ru/docs/par_0/parschev_k.sow ПОЧЕМУ РОССИЯ не АМЕРИКА краткая выжимка. Особенности российской экономики.(1 лист) Там же в "новостях" конспект по книге «Хрущёв досье без ретуши» на 12ти стр. (это ключевая фигура -без Хрщёва не было бы прихватихации ) Рекомендую на сайте АВН. 1. Сстатья Кропотова http://avn.thelook.ru/propaganda/articles1-020.html Две попытки демократических реформ Сталина: 2. А.Богатырёв. книга «Мы и они».http://avn.thelook.ru/_geopolit_lib/geopolit.htm Где то ещё более кратко об этом его статья «Русская идея». Я пытаюсь сделать сводную выжимку в комплексе с ссылками на первоисточники. //shimnik \ Потрясающим по своим масштабом предательством левыми народа \ Увы , но похоже ты прав. Прихватизацию организовали коммуно_Оборотни , из состава КПРФ уже вылезла не одна пятая колонна. Оттуда Рябов , Рыбкин, Селезнёв… кто следующий. А что такое Шмаков , он больше дискредитирует коммунистов чем пользы. А Проханов, как его оценить. Я давно говорю избирателям: «голосуя за КПРФ вы голосуете за идею , а не за руководство КПРФ» Но это единственно реальная сила . Мы все пока …. Ноль! shimnik - У меня к тебе маленькая просьба, напиши кратко. Как там «в клубе под платанами» , собираются ли по прежнему фаны , может быть там уже «Гайд-парк»? Всё таки в Одессе я (волжанин)прожил 10 лет бурной молодости.
БСН: делокрт пишет: Но трудно представить как можно запрячь в одну телегу людей с разными убеждениями, не получиться ли «лебедь , рак и щука» Вот о том, как таких людей объединить, и нужно вам самим, в том числе, в первую подумать. Есть одна истина, делокрт, и эта истина не зависит от вашего или моего мнения. Я вам уже наспиал раньше, на какие две партии нужно разделить людей, и исходить, по сути, надо только из такого вот разделения, многие т. н. "убеждения" есть на самом деле не убеждения (которые предполагают собственные мысли), а догмы, стереотипы, предрассудки вперемешку с эмоциональными предвзятыми оценками, всё это совершенно неправильно и не способствует никоим образорм ни нахождению общего языка, ни достижению общей цели. С моей точки зрения, с людьми, которые не хотят воспринимать оппонентов, лишь потому, что их точка зрения отличается от их собственной, даже и разговаривать не стоит. делокрт пишет: Но это единственно реальная сила . Мы все пока …. Ноль! Это тоже точка зрения совершенно неправильная и бесперспективная. От этой точки зрения также нужно отказаться в первую очередь.
shimnik: Крысолов пишет: По дискуссионному клубу. Надо создавать, но вот проблема: уже есть один такой очень обширный форум - форум Кара-МУрзы. Моё видение такого форума - обсуждение конкретных идей и формирование конкретных текстов для распространения + создание системы (типа бригадников) для продавливания идей. Я, пожалуй, подумаю над структурой. Напишу о ней позднее. БСН пишет: Организовать такой ликбез совершенно необходимо, но в левом движении (особенно в компартиях) так много товарищей, считающих себя шибко умными, что объяснить им бывает что-то крайне сложно. Одним из инструментов для разработки и обкатки такого материала как раз и может быть дискуссионный клуб. Кроме того нужно и обсудить формы проведения этого ликбеза и т. п., короче, есть чем заниматься. делокрт пишет: \ Tonio \, общаясь через интернет? Кому-то открыл на что-то глаза? Какой может быть толк от подобных дискуссий? \\ Я тоже большого толк не вижу , но интернет хороший инструмент для консолидации и интеграции интеллекта, для поиска информации. Почему то мы не научились это использовать . С моей точки зрения есть несколько необходимых составляющих 1. Интернет позволяет объединить удалённых друг от друга людей в работе над общим проектом. 2. Учитывая не словесную а текстовую и графическую особенности интернета, он позволяет выйти за рамки дискуссионного клуба и создать проектную группу по социально-экономико-политической проблематике. Для начала работы в этой плоскости необходимо выбрать первоочередные проблемы определиться с составом разработчиков , распределить объёмы работы между ними и присупать к проектированию. Здесь с моей точки зрения есть два важных аспекта 1.Необходимость создания механизмов финансирования подобной проектной деятельности. 2.Мировозренческий базис о котором совершенно справедливо говорил БСН Над механизмами финансирования работаю поэтому не остаётся времени на проекты. Что касается базиса, то решение вижу в создании образовательного интернет-проекта над двумя вариантами которого работаю возможно они будут объединены в один. БСН очень чётко ставит вопрос пока мы не определимся с первоосновами и с переосмыслением происходящего движение дальше малопродуктивно. Учитывая что этот процесс идёт медленно я предлагаю многонаправленность действий , то есть если переосмысление необходимо, то его можно производить в процессе разработки практических проектов. Анализируя их через призму предлагаемого БСН мировозренческого базиса, то есть применяя этот базис на практике. В первую очередь здесь может помочь сам БСН определив какие задачи и почему являются первостепенными если основвываться на его разработках. Имея ответ на этот вопрос можно будет говорить о практической деятельности связанной с созданием проекта.
shimnik: делокрт пишет: \\shimnik: \\и к созданию партии под проект народный парламент, ….. её деятельность будет направлена на решение социальных проблем и экономическое развитие страны.\ \\shimnik: \\\ Большая часть членов наших организаций имеют ярковыраженные левые убеждения за исключением меня , причём мне это не мешает…., .. \ Завидую Вашей энергии и приветствую. Но трудно представить как можно запрячь в одну телегу людей с разными убеждениями, не получиться ли «лебедь , рак и щука» . Если не секрет – поделитесь Здесь немного эзотерической практики если вы например несколько расширите своё сознание по методикам например раджа-йоги то тела и души тех людей которых вы выберете станут вашей душой и телом от уровня единства будут зависеть ваши взаимоотношения без учёта того какая дурь владеет их мозгами. И если ваши действия направлены на благо этих людей то вопрос объединения просто не стоит.
shimnik: делокрт пишет: Осмелюсь предложить то, что уже предлагал и что я считаю необходимо прочитать всем (при любых убеждениях) настолько , что трачу время на выжимки по этим источникам. Я конечно ознакомлюсь но скажу сразу меня оттолкнуло начало чтения Паршева полезной информации много а вот выводы извините тут не просто необразованность тут много хуже, тратить время на споры не буду(по вере вашей дано будет вам) более того ваше предложение привело к мысли на базе подобных выжимок адаптированных к массовому восприятию сделать для своих, озвученные говорилкой диски для плеера, предлагаемые вами материалы использую несмотря с моим несогласием с выводами Паршева. Каждый сам сделает свой вывод. Это меня не касается, моё дело предупредить и поставить в известность о своём мнении если я буду тратить время на споры я ничего не успею сделать.
полная версия страницы