Форум » Проблема объединения » Что делать? » Ответить
Что делать?
БСН: Приветствую, уважаемые! Мы с вами замечаем, что жизнь складывается не лучшим образом и что общество устроено не лучшим образом. Я полагаю, что мы с вами озабочены, чтобы люди жили лучше и чтобы общество функционировало лучше. Эта общая цель требует от нас объединения наших усилий с тем, чтобы в большей мере способствовать её достижению. Я замечаю, что большое число активных и мыслящих людей пытается донести свои соображения по поводу решения проблем, пытается ставить разнообразные вопросы перед остальными людьми и инициировать некую активность по движению к разумной цели. Скажу так: ситуация, при которой мы высказываем некие соображения и отходим в сторону, ожидая, что остальные люди воспользуются нашими соображениями, примут их на вооружение и начнут действовать или станут сами искать ответы на поставленные нами вопросы, является, безусловно, неправильной. Прежде всего, ожидая от других некой деяетельности, мы сами должны развернуть подобную деятельность. С моей точки зрения большинство людей, в т. ч. составляющих разнообразные партии и движения, пассивны и будут вести себя так, чтобы продолжать существующие тенденции. Поэтому необходима прежде всего самоорганизация людей, способных к самостоятельному осмыслению действительности, поиску решений и предлаганию неких инициатив. В общем, я предлагаю нам самоморганизоваться и вместе решить, что мы можем придумать, что предпринять, не зацикливаясь на каких-либо догмах, идеологических платформах и т. п., что мы можем предпринять, как разумные люди, как граждане общества для изменения ситуации к лучшему, вот, начиная с настоящего момента. Некоторые соображения по поводу того, что мы можем сделать и что нужно делать, я высказывал на форуме КПРФ и приведу здесь: (1) Давайте делать. Только если то, что мы собираемся делать, мы отсавим в виде абстрактных лозунгов, то опять же ничего не выйдет. Если мы будем оглядываться друг на друга, снова ничего не получится. Основаня проблема для всех, кто собирается что-то делать, заключается в очень большом отрыве этих самых абстрактных идей от конкретной проработки, в том, что моменты, на которых они основывают свои допущения, недопоняты и неясность этих моментов находится в уажасающем состоянии. Т. е. люди говорят - у нас есть идеи, давайте что-то делать. Но когда сморишь, какие у них идеи, оказывается, что эти идеи настолько абстрактны и далеки от проработки, что что-то делать на их основе просто невозможно. именно переоценка этих самых абстрактных иедй и отказ от обсуждения, отказ от попыток найти новые решения и методы ведёт к тому, что ничего по-прежнему не делается. Нельяз из принципа исходить "делать что-то". Ещё говорят типа обычно "мы занимаемся хоть какой-то реальной деятельностью" Однако нужно заниматься не хоть какой-то реальной деяеьтльностью, нужно заниматься такой деятельность, которая приведёт к желаемому резуьтату. Если мы видим, что наша деятельность не приведёт к желаемому результату, занчит, наши установки неправильны, занчит мы чего-то не понимаем, зхначит мы должны садиться и думать, переосмыливать свою поизицию и искать правильные решения. Удивительным является то, что люди не находят, что делать, тогда как делать нужно очень и очень много того, что не делается. основные направления того, что нужно делать, следующие: 1) поиск единомышленников. Под единомышленниками следует понимать людей, которые имеют свою собственную схожую позицию, которые так же полагают, что нужно что-то предпринимать и согласны вести речь о способах реализации общих идей, а не тех, кто кивает на руководство и отсылает читать класииков Вообще, просто, нахождение людей со сходной позицией, сходными установками и обмен мнениями - это уже сама по себе очень важная задача. Важно знать, что есть люди, которые думают так же, как и ты. 2) Брьба за правильные убеждения и выводы, сейчас типичной является ситуация, когда люди просто пассивно что-то обсуждают имеющееся, создавая некую информационную кашу, любые правильые идеи и выводы теряются в этой каше, любой резльтат дискуссии забывается и теряется через некоторое врмея и т. п. Важнейшей задачей является созранение и накопление правильных убеждений и выводов, правильных решений, оценко и т. п., очищение информационного протсранства от мусора, фактически каждый человек понимает один момент луче, чем остальные, он сможет сделать какой-то выворд, найти какое решение, важное для всех, нужно броться за правильные выводы, нужно обращать на них внимание, формулировать более чётко и ясно, организовывать обсуждение и вовлекать в это обсуждение остальных, причём борьба на информационном поле должна вести как внутори собственно левого движения, так и вне его, т. е. свои взгляды мы должны остативать и в дискуссиях с народом, со своими оппонетеами идейными и т .п. 3) Нужно заставить (просто другого слова не нахожу) участников левого движения встпать в дискуссии друг с другом, согласовывать свои позиции и создавать единую целостную, общую для всех концепцию, в которой будут представлены взгляды на решение различын проблем страны, будет видна единая линия и единый подход к самым разыи вопросам политики, экономики, идеологии и т. п., в которую будут постоянно собираться найденные и призанные всеми решения, хорошие и правильные решения и идеи, такие, которые можно было бы без боязни представить на всеобщее обозрение, такие, которые отвечали бы интерсам страны и которые были ясны и понятны народу. Позиция наша должна быть сформулирован в чётких, простых и понятных тезисах, она должна быть объяснена так, чтобы эту позицию мог понять и принять внутренне, увидеть её правильность любой человек, не имеющий высешго образования, не занкомый с тонкостыми политики, не читавший Маркса и т. п. Должна быть программа для человека и гражданина. Ничего подобного учасники ККПРФ не делают и не собираются делать, они увязают между собой в узкоидеологических дискуссиях, рассуждая о троцистах, ревизионистах и прочих сектанстских течениях, рассуждая о том, что в своременных условия означает понятие "пролетриат" и т. п., они страшно далеки от народа. Я выскажу своё твёрдое убеждение и мнение в том, что все организационные инициативы, в частности КПРФ, рассыпаются, говорит не о неогранизованности, не об отсутсвии отвествености и т. п., говорит о дефиците конструктиных идей. Именно обсждение идей является главным, на что следует сдлеать упор в первую очередь. Пролема не в том, что мы ничего не делаем, и что мы не пытаемся делать, проблема в том, что нет чёткого понимания, что нужно делать. Это всем слдеует понять в первую очередь. Я предлагаю следующее: создать инициативную группу, а затем и координационный совет из активных и отвеатвенных личностей, которые бы стали координировать приложение активности разных участников левого движений, занялись бы сведением вместе разных людей и групп, занчлись бы свдением разных идей и орагнизацией их обсуждения, занлись бы кординацией действий и распределнием ролей между учасниками левого движения, в частности, в области реализации разных проектов в интернете, в рамках некой единой логики. Вся задача кажется сложной, всех объединить и всё скоординировать, но любой длинный путь начинается с малеького певрого шага. если администрация форума КПРФ воспримет эту идею, и актиные постонные учасники, я согласен вместе с вами участвовать в её реализации здесь, если нет, я приглашаю отдельных людей, кому это кажется праивльным, что нужно что-то делать, давайте мы с вами лично договоримся, возможно обсудим некоторые идеи на моём форуме ( http://rvt.fastbb.ru ), и развернём проект независисмо от КПРФ. Главное в реализации любого проекта и в любой деятельности, в любой попытке что-то сделать и решить какие-то проблемы - это уверенность в том, что то, что ты делаешь, правильно, нужно и обязательно будет реализовано. Я уверен в том, что то, что я делаю, правильно и будет реализовано, тот, кто поймёт суть моей концепции и моих взглядов, сможет придти к таким же выводам. Мне в часности, хотелось бы обсудить свои выводы с учасниками форума КПРФ, но поскольку они практически сплошь догматики и схоласты, или просто выскомерные и пропитанные уверностью в том, что всё, что им нужно, они знают, я прекрасно могу обойтись и без их помощи. И ещё одно замечание - если между людьми существует некоторое недопонимание, несогласование позиций в том, что нужно длеать, непонимание позций друга и предложений друг дргуа, самое главное, и в этом я абсолютно уверен в том, чтобы не отказываться от диалога, ни в коем случае не должно некоторое недопонимание быть сигналом к тому, чтобы поернуться и уйти. Тот, кто отказывается диалога, всегда всю отвественность за неприянтие решения, за неприход к пониманию, за то, что объединение не состоялось и т .п, берёт на себя, вся отвественность на том, кто уходит от открытого обсуждения, от дискуссии, даже если сама цель и программа действий представляется не вполне понятной, не вполне согласованной и т. п., всё равно нужно обсуждать, всё равно нужно искать предложения, всё равно нужно биться лбом об стенку, до тех пор, пока не появится это самое понимание и ясность. Отсутвие решения не означает, что мы не должны ничего делать, отсутвие решения означает, что это решение следует искать. А сейчас во всём левом двидении, да и в нашей в старне в целом именно такая ситуация - остуствие решнеия, отсутсвие перспективы, остутсвие тех, кто может предложить общую, на всех идею, и взять на себя отвественность за судьбу страны. ... (2) Самое главное решить, что будем делать что-то, а потом уже определить, что. Вообще, самое главное - это организовать эффектвиное взаимодействие. Что нужно делать конкретно - я уже писал, и неоднократно, в т .ч., например, по вышеприведённой ссылке. Во-первых, по моему глубокому убеждению, нужно создать отдельный дискусионный клуб, где люди могли бы свободно обмениваться мнениями и обсуждать различные вопросы, причём главное в этой идее то, чтобы эти люди могли приходить к общему мнению, а для этого нужна специальная организация, обсуждение заранее посталвенных вопросов и нахождение некого общего, коллективного решения по каждому из этих вопросов. Мы должны заняться выработкой позиции, такой позиции, которую мы могли бы преподнести каждому человеку, объяснить ему простыми словами, что к чему и на каких путях нужно искать решение сегодняшних проблем. Мы должны искать и вырабатывать такую позицию, которая могла бы объединить людей. Во-вторых, необходима координация действий между разными людьми, группами и т. п., даже в интернете сейчас много сайтов, созданных отдельными людьми или небольшими группами, каждый из которых пытается каким-то образом распространять свою позицию, искать единомышленников и т. п., всё это малоэффективно, небходима координация действий, объединение усилий и распределение ролей между разными людьми - вместе можно сделать намного больше, чем по отдельности. В-третьих, необходима на теоретическом уровне разработка программы, концепции, идеологии, которую мы сможем представить как вариант построения общества будущего, как вариант, в рамках которого решаются те проблемы общества, которые мы имеем сейчас. Хотя, безусловно, такая концепция должна строиться на тщательном анализе существующих проблем и тенденций. Т. о., необходмио собирание и поиск активистов и единомышленников, организация совместно активной пропаганды и др. деятельности, разработка общей программы. Предлагаю начать с первого пункта. Вообще, я готов обсуждать с любым любые варинаты диалога и организации взаимодействия. Как вариант "что делать" - предлагаю обсудить, что делать. Короче, жду ваших предложений и комментариев. Если у вас есть какие-то конкретные предложения, в делании чего вы именно заинтересованы, их и напишите. Предлагаю организовать обсуждение. Дополнение от 28.04.2006 Уважаемые участники! Настоятельно прошу вас прокомментировать мои предложения, высказться, насколько они являются, с вашей точки зрения, нужными и целесообразными. Иначе я наблюдаю очень странную ситуацию: Когда все дружно говорят о том, что существуют проблемы, но когда речь заходит об обсуждении каких-то вариантов решения этих проблем, все дружно уходят от обсуждения. У вас что - боязнь высказать своё мнение?
shimnik: делокрт пишет: //shimnik \ Потрясающим по своим масштабом предательством левыми народа \ Увы , но похоже ты прав. Прихватизацию организовали коммуно_Оборотни , из состава КПРФ уже вылезла не одна пятая колонна. Оттуда Рябов , Рыбкин, Селезнёв… кто следующий. А что такое Шмаков , он больше дискредитирует коммунистов чем пользы. А Проханов, как его оценить. Я давно говорю избирателям: «голосуя за КПРФ вы голосуете за идею , а не за руководство КПРФ» Но это единственно реальная сила . Мы все пока …. Ноль! БСН пишет: цитата: Но это единственно реальная сила . Мы все пока …. Ноль! Это тоже точка зрения совершенно неправильная и бесперспективная. От этой точки зрения также нужно отказаться в первую очередь. Я подхожу с позиций что нужно пользоваться тем что имеешь а левые имеют большой потенциальный авангард в виде рабочих уничтожаемых подонками выросшими за счёт народа в советском союзе. За счёт ограбленных а их более 300 миллионов и многие уже погибли. Вопрос в том чтобы выбирать из них способных отстаивать свои права и права тех кто на это не способен. Для этого должна быть создана модель продуктивной структуры, и повторов и плагиата с чьей то стороны боятся не надо , большая часть их будет бесплодной.
shimnik: делокрт пишет: shimnik - У меня к тебе маленькая просьба, напиши кратко. Как там «в клубе под платанами» , собираются ли по прежнему фаны , может быть там уже «Гайд-парк»? Всё таки в Одессе я (волжанин)прожил 10 лет бурной молодости. Знаю что гайд парк уже работает, но там ни разу небыл, я с прошлого года на море небыл, настолько загружен.
БСН: Вы все делаете упор на поиск конкретных решений, пропаганду и т. п. Я об этом тоже говорил (во 2м пункте). Однако прежде всего мы должны отталкиваться от личной позиции каждого. Для того, чтобы от неё отталкиваться, нужен дискуссионный клуб. Если мы не будем заниматься обменом мнениями, согласованием позиций, то действиетльно будет картина "лебедь, рак и щука". Да на самом деле эта картина и есть, и внутри всего левого движения, и внутри отдельных партий. Если даже не говорить о полном мировоззренческом базисе, для нас важны направленность и мотивы, без опоры на эти вещи никуда уйти невозможно. Только опираясь на общие настроения, можно сдвинуть ситуацию. Дискуссионный клуб - совершенно необходимый инструмент для согласования взглядов, и, кроме того, результаты дискуссий в нём очень удобно использовать будет в последующей работе. Я предлагаю всё же обсудить цели и принципы дискуссионного клуба в соотв. теме ( http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000013-000-0-0-1146128343 )
shimnik: Обсудить и использовать дискусионный клуб я согласен просто сегодня уже устал напишу обязательно, просто сильно занят в реале.
делокрт: \\shimnik \\.. меня оттолкнуло начало чтения Паршева полезной информации много а вот выводы извините тут не просто необразованность тут много хуже, тратить время на споры не буду\ \И если ваши действия направлены на благо этих людей то вопрос объединения просто не стоит.\ Как я понял благо для людей мы понимаем очень по разному. Ошарашенный полученной информацией из Паршева и перепроверив её я сделал листовку. Вот фрагменты из неё. ///….Уже не первый раз в докладе ЦРУ президенту США предсказывается о неизбежном развале России в результате жестокого кризиса ресурсов, но наша властная элита полна оптимизма и повторяет одно и тоже : " -мы знаем что мы самая богатая ресурсами страна ". (Из доклада аналитиков ЦРУ: "Россия распадется через 10 лет в результате жестокого кризиса ресурсов!" http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/04/30/54445…) Но вот глава Минприроды Ю. Трутнев на заседании правительства РФ заявил: -"если ничего не делать, то запасов нефти на рентабельных участках хватит до 2015 года". Академик КОЗЛОВСКИЙ, геолог: -"страна движется в минерально-сырьевых проблемах к катастрофе. У страны ничего сегодня нет того, что обеспечивает ее развитие. Россия уже через 18 лет останется без нефти и газа". ( ТВЦ.08.11.2003 г. Постскриптум.) Говорят ,что у нас много сырья. Это миф, а говоря по русски ,вранье. ( А.П. Паршев ПОЧЕМУ РОССИЯ не АМЕРИКА ) …КОЗЛОВСКИЙ: …, сегодня международные банки истинный ВВП считается с учетом того ущерба, который получается от окружающей среды, и истощения собственных материальных ресурсов. 2002 год мы определили 7% ВВП у нас получился по нашим расчетам. А по истинному продукту получается -13%(минус 13%). Я поймал эту цифру -13% и ужаснулся. Наши ближайшие потомки, узнав, как бессмысленно мы распорядились ископаемым топливом, будут правы, назвав преступниками нас, оставивших после себя пустыню на месте удивительного разнообразия Природы .( Безусловно это проблема всего Мира , но она особенно тяжела для России в виду суровости её климата ) (Паршев А.П.) Когда то М. Тэтчер говоря о перспективах СССР заявила примерно следующее: - “на территории СССР ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО ПРОЖИВАНИЕ 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК"./// Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира… из-за слишком сурового климата - производство, да и просто проживание в России требует большого расхода энергоносителей. Наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. Вовлечение экономики России в мировые рыночные отношения губительно и в короткий срок приведет ее к коллапсу. Открывшись мировому рынку капиталов - мы совершили самоубийство. Мы построили свое государство там, где больше никто не живет. В России доля отопления в объеме общих энергозатрат промышленности составляет три четверти. В большинстве стран мира достаточно открыть окно, чтобы получить доступ к неисчерпаемым тепловым ресурсам. Если сырье в России обходится дороже на десятки процентов,( себестоимость барреля нефти в мире - 4-5 доллара, а в нашей стране - 13-15 долларов.) то готовые изделия уже на сотни. По этому приложение капитала за пределами России всегда более выгодно. Всегда когда в России открывались границы для капитала он утекал за рубеж (туда где больше прибыль ), отечественная экономика впадала в глубокий кризис дело кончалось крахом, как в 1917 или 1998г. Любое производство, зависящее от инвестиций, погибнет. В рамках традиционного уклада, или в границах государства, базирующегося на внутреннем рынке, мы были бы просто беднее. Открывшись же мировому рынку капиталов - мы совершили самоубийство. Вовлечение экономики России в мировые рыночные отношения губительно и в короткий срок приведет ее к коллапсу. А пока мы живём проедая энергоресурсы потомков. Поэтому экспорт не возобновляемых энергоресурсов (электричество, нефть, газ, уран) должен у нас расцениваться как ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Это преступление перед еще не рожденными поколениями нашего народа….\\\ Интересно, с чем с здесь можно не согласиться?
shimnik: делократ то что я не согласен с вашей позицие не будет мешать мне конструктивно с вами сотрудничать при наличии тех или иных действий которые и вы и я считаем необходимыми, более того мои взгляды порой настолько необычны что я никогда не буду их пропагандировать. длительный анализ того же паршева для меня сейчас это отрывание от практических дел. Я могу только предупредить, что при такой позиции Русским грозит полная ассимиляция и полная утрата госсударственности но это ваше право как захотите так и будет меня такие мелочи не интересуют, всё есть релизация определённых законов и биться от этого в истерике не собираюсь, как Русскому конечно обидно, но ряд тех же законов касающихся пространства и времени нивелирует результат уничтожения Русской нации невольным сторонником которого вы являетесь. Это о 15 миллионах. Что до рессурсов то об этом отдельный разговор, я мог приводить ва массу фактов от возможностей как сокращения расходования природного топлива в 5 раз используя уже имеющиеся технологии и готовые продукты уже уходящие за рубеж и запрещаемые к внедрению в России тем же Чубайсом и альтернативные виды энергоносителей. Но мы просто потратим время, тем более что я не против экономного отношения к ресурсам. Более того представьте себе переориентацию всего впк на освоение космоса. Но стоит ли говорить сейчас об этом я могу только посоветовать коль скоро вы озабочены пользой для населения то выход только один создание формальных и неформальных структур из единомышленников, создание механизмов финансирования и осуществление ваших полезных разработок если таковые имеются . Опять же переработанной вами информацией пользоваться буду и я мои товарищи. За что вам большое спасибо. Если приступите к реальным действиям чем сможем поможем
БСН: делокрт Знаете, по-моему это всё бесполезные рассуждения. Когда люди начинают говорить, что в Норвегии климат намного лучше, чем у нас в Росии, и в этом, якобы причина всех наших бед, то понимаешь, что люди эти ни на что не способны более, как перекладывать отвественность за то состояние, в котором находится наша страна и вину за то, то ничего не меняется к лучшему, на природу, на объективные условия. Подобный подход может привести только к одному - к поражению, и приведёт, если мы не начнём вместо того. чтобы повторять друг другу, что всё у нас плохо, и искать оправдания, движение по пути решения всех этих проблем. Если вы считаете, что нужно внушать людям, что все трудности объективны, а они, в общем-то, относительно этих трудностей вообще ни при чём, то вы с такой пропагандой ничего, кроме вреда, принести не сможете. Кстати, как там у вас дела продвигаются с вашим диском?
Крысолов: Вот тема, что ныне обговаривается у меня с одним из известных публицистов (обсуждаем по мэйлу). это для дискуссионного клуба. Есть две стороны русской культуры - светлая и тёмная. Ныне вылезла и культивируется именно тёмная. Она же имела огромный вес и во всех наших проблемах и катастрофах прошлого. Она же, эта тёмная сторона, весьма значительно определяла и траекторию развитя всего нашего общества. Ныне, на настоящем этапе развития, дальнейший прогрес общества без осознания и осмысления этой "тёмной стороны" невозомжен. Отсюда следующие задачи: 1) вычленение этих "тёмных качеств" в нашей культуре; 2) выявление основных причинно-следственных связей; 3) создание (пока-что выработка концепции) Системы по нивелировке этой самой тёмной стороны; 4) в перспективе - создание системы отбора, контроля и очистки элиты. Достаточно "крутая" сверхзадача!
делокрт: /shimnikа … меня такие мелочи не интересуют, всё есть релизация определённых законов и биться от этого в истерике не собираюсь/ Что же тогда не мелочь? А Вы что, собираетесь .. заниматься самой модно-популисткой защитой мелкого предпринимательства . Вся стана живёт на халяву, созидание не в моде. О какой экономике можно говорить , если все, кто по шустрей живут по принципу "Если ты умён , то почему ты не жулик". Почти все наши предприниматели это "купи_продай_ухвати на халяву всё что плохо лежит". / shimnikа я мог приводить ва массу фактов от возможностей как сокращения расходования природного топлива в 5 раз используя уже имеющиеся технологии и готовые продукты уже уходящие за рубеж и запрещаемые к внедрению в России тем же Чубайсом и альтернативные виды энергоносителей. / Как много мы слышим этих сказок , но и козлу ясно , это всё не компенсирует. Есть у меня аудио запись программы ВВС на ТВЦ (опять же с помощью МР3 плеера-диктофона ), западные обозреватели говорят , лет через 10 всё человечество ждёт неизбежный жестокий кризис ресурсов, который в корне изменит нашу жизнь. Тогда то и закончиться эра потребительства и встанет проблема выживания. Тогда все поймут в чём особенность России. К нему давно пора готовиться и только США это делают - за счёт всего мира. Самые богатые в мире страны под их контролем, Хузейн только собрался перейти с доллара на евро и …. Иран тоже получит , он видишь ли захотел открыть собственную нефтяную биржу . А наши ДемЛибералтыки им подыгрывают. 40 % акций РАО ЕС принадлежат США , 40 % акций ЮКОСА там же и т.д. и т.п…. //БСН: /делокрт Знаете, по-моему это всё бесполезные рассуждения …. что люди эти ни на что не способны более, как перекладывать отвественность ….на природу… к поражению, и приведёт…….ничего, кроме вреда, принести не сможете\\ Не знаю к чему приведут попытки объединить не объединяемых. Масса людей которые видит , что делает власть , но поскольку удаётся жить нормально и ничего не предпринимает, потому что не видит пропасть впереди. Как её раскачать, если не показать ей эту пропасть!!! Вообще то у меня надежды давно нет, а поскольку я что то должен делать, я делаю это по мере своего понимания и своих возможностей. Я знаю как действует на сознание книга Лисичкина "3я мировая…" она сильнее Паршева и в состоянии пробудить многих . Но её больше не пропустят в печать. Паршева ещё можно купить. Поэтому по Лисичкину я сделал выжимку и распространяю среди мыслящих людей , представьте заставляет задуматься. Работаю и над другими книгами. БНС мог бы поместить эту книгу в библиотеке и выжимку к ней (конструктивно скорректировав её). Более важном считаю "Закон ответственности власти" Мухина и его ДЕЛОКРАТИЗАЦИЮ . Пока Власть не будет ответственна - бесполезны любые идеи. Коммунисты , носители идеи свободы, равенства, братства, общества справедливости, идеи уничтожения эксплуатации. Что может быть более эффективнее стимулировать труд , как принцип распределения прибыли "от каждого по способности - каждому по результату его труда". А разве он не предусматривает более жёсткую ответственность руководства. НО как можно объяснить , то что практически никто в верхнем руководстве страны не зависел от результата своей деятельности. В самом безобидном варианте – бюрократизм. А почему партократы стали работать по директиве Совбеза США (в простонародии План Даллеса)…… Развращает не просто власть , а власть безответственная . Болтать здесь можно долго, но бесполезно. С Россией кончено. Украина пока используется для разрушения России, её очередь позже. //Из статьи "След Бжезинского в Бесланской трагедии ". / З. Бжезинский говорит то, что другие оставили бы для мемуаров: “…русские попались в афганскую ловушку…”; “…если русские попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником”; “Мы уничтожили СССР, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет"; “Россия - это вообще лишняя страна”. По утверждениям ЦРУ США затратили на борьбу с нами 13 триллионов долларов за 40 лет.// // С Россией кончено... С Россией кончено... На последях Ее мы прогалдели, проболтали, Пролузгали, пропили, проплевали, Замызгали на грязных площадях, Распродали на улицах: не надо ль Кому земли, республик, да свобод, Гражданских прав?.. И Родину народ Сам выволок на гноище - как падаль...//
shimnik: делокрт пишет: Но трудно представить как можно запрячь в одну телегу людей с разными убеждениями, не получиться ли «лебедь , рак и щука» . Если не секрет – поделитесь. shimnik пишет: от уровня единства будут зависеть ваши взаимоотношения без учёта того какая дурь владеет их мозгами. И если ваши действия направлены на благо этих людей то вопрос объединения просто не стоит. делокрт пишет: Как я понял благо для людей мы понимаем очень по разному. shimnik пишет: Я могу только предупредить, что при такой позиции Русским грозит полная ассимиляция и полная утрата госсударственности но это ваше право как захотите так и будет меня такие мелочи не интересуют, всё есть релизация определённых законов и биться от этого в истерике не собираюсь, как Русскому конечно обидно, но ряд тех же законов касающихся пространства и времени нивелирует результат уничтожения Русской нации невольным сторонником которого вы являетесь. Это о 15 миллионах. делокрт пишет: Как много мы слышим этих сказок по поводу в 5 раз http://www.fisonic.com/ Мне сложно понять ваше желание сократить численность Русских до 15 миллионов в ситуции заселения России китайцами и прочими азиатами, впрочем это ваше право, в пункте необходимой экономии энергоресурсов я с вами согласен, это я ктому что вы меня спрашивали как это я умудряюсь с лебедем раком и щукой. Просто я не ищу в собеседнике того с чем я не согласен а пользуюсь тем в чём мы сходимся во мнении и сотрудничаю этож его желание. А вы как я вижу ищете противоречия делокрт пишет: А Вы что, собираетесь .. заниматься самой модно-популисткой защитой мелкого предпринимательства . Вся страна живёт на халяву, созидание не в моде. не собираюсь , на халяву не живу делокрт пишет: Не знаю к чему приведут попытки объединить не объединяемых. У меня получаеться, того и вам желаю. Предлагаемые вами материалы использую.
БСН: Крысолов Успешность решения задач во многом зависит от постановки. И беда такая у нас сегодня, что не только решать, но и стаивть задачи не умеем. Я думаю даже, что темы для дискуссионного клуба специально искать не придётся, сами всплывут, только наша задача в том, чтобы организовать конструктивное обсуждение и сделать так, чтобы в результате обмена мнениями было продвижение к какому-то результату. Что касается "светлой" и "тёмной" сторон, то их можно выделить, наверно, в любой культуре, и анализировать разные моменты нашей культуры, нашего общества и т. п., безусловно, надо, искать ответы на вопросы, почему именно так всё получается, надо, без этого, действительно, невозможно принять никаких правильных решений. делокрт Задача не в том, чтобы пугать народ страшилками из будущего, хотя, безусловно, указывать на надвигающиеся проблемы надо, задача в том, чтобы дать народу веру в будущее, веру, в первую очередь в то, что они способны создать своё будущее своими руками. И здесь нужно предложить им программу действий, то есть не говорить "всё плохо, всё плохо", как это делает Зюганов, а говорить "мы должны делать то-то и то-то, нужно поднять народ на решительные действия. А когда все говорят про кризис и никто не прдлагает, как его решить, то к чему это привёдет? Только к тому, что люди станут вести себя ещё более пассивно и более эгоистично. Что касается США и запада, то они впали в иллюзию всемогущества своих технологий, выработанных за годы холодной войны и полагают, что любой режим смогут свергнуть за 5 минут с помощью своих цветных революций. Ну пусть впадают, тем хуже будет же для них. Запад роет себе могилу. И энергетический кризис, неизбежный, по причине неэффективности капитилаизма, ударит прежде всего по западной европе и США. Россия на самом деле имеет большие шансы не впасть в коллапс и сохранить порядок на своей территории в этой ситуации. shimnik О 15ти миллионах говорила Тэтчер. Ну для них "экономическая обоснованность" этой цифры понятна - эти 15 миллионов будут обслуживать сырьевой сектор, который нужен для добычи ресурсов, вывозимых на Запад. А остальным отраслям ( и, соотвественно, большему числу рабочих и населения) в России (или СССР) делать нечего. Все они, эти Тэтчеры, Бжезинские и т. п. шизофреники и маразматики, доберёмся, в лаборатории для опытов сдадим.
делокрт: / shimnik \\ делокрт пишет: \ Мне сложно понять ваше желание сократить численность Русских до 15 миллионов \\ ??????? !!! / Крысолов / США и запада, то они впали в иллюзию всемогущества своих технологий / Крысолов /задача в том, чтобы дать народу веру в будущее/ здесь нужно предложить им программу действий// Нужно ли искать новую программу ? Может покопаться в прошлом ? /Крысолов /энергетический кризис, неизбежный, по причине неэффективности капитилаизма, / /Крысолов //ударит прежде всего по западной европе и США. Россия на самом деле имеет большие шансы не впасть в коллапс и сохранить порядок на своей территории в этой ситуации.,/ Выгляни те в окно это уже не та Россия. /Крысолов /Все они, эти Тэтчеры, Бжезинские и т. п. шизофреники и маразматики, доберёмся, в лаборатории для опытов сдадим.//. Это ли не шапкозакидательство? НЕ КАЖИ ГОП , поки не перескочишь. Пока что правит "Дерьмократия", общественное меняется , но уж очень медленно. И пока есть нефтяная ХАЛЯВА править будет ЕДИНСВО ККК (карьеризм, коррупция, криминал).
Tonio: Знаете, есть такая мудрость: (дословно не помню) "Если ты что-то не можешь победить, то используй это с максимальной пользой" - я думаю, вы поймёте смысл. Я, конечно, согласен, что такое транжирство невосполнимых ресурсов - страшное зло (особенно обмен их на доллары, которые вот-вот сгорят). Но если мы не можем остановить это, если не можем снять наше государство с нефтяной иглы, то может быть стоит как-нибудь использовать этот неизбежный крах сырьевой экономики? За счёт чего может жить народ? Либо за счёт обмена своего достояния на предметы первой необходимости, либо за счёт самообеспечения таковыми предметами. Наш народ выбрал первое. Ведь в СМИ не скрывается строительство трубопроводов и перекачка энергоресурсов! Значит, народ согласен с этим. И он поплатится за это. Те, кто не согласен, будут готовиться к тому, что когда-нибудь это кончится. Обидно только то, что те, кто наживётся на разграблении больше всего - свалят из страны. Но при желании и их можно будет достать. Только вот ресурсы не вернуть. Бороться, конечно, надо, но возможно ли тут победить? Может быть, всё-таки лучше подготовится к глобальным переменам - спасти тех, кого ещё можно спасти (или тех, кто достоин)? А вообще, у меня есть предположение, что когда доллар рухнет, нашу власть могут запросто скинуть за то, что она деньги за нефть в долларах хранила. Тогда-то и поймут наши, что эти "бумажки" хранить особо-то не стоит - они должны быстро реализовываться. Короче, ждите каких-нибудь потрясений, друзья, или готовьтесь к худшему. Так просто нашу власть вы не измените. Народу слишком хорошо ушки да глазки затыкают. Ещё как вариант - что-нибудь может произойти при смене власти (когда пу.. свалит, если ему дадут свалить) Если же всё будет тихо-спокойно, то кончится это всё очень плохо в итоге. Это как с наркоманом - чем раньше он переживёт ломку - тем больше шансов у него остаться в живых. У нас была одна ломка - в 90-ом году, когда нефть резко подешевела. А что может произойти сейчас?
делокрт: //Tonio: /может быть стоит как-нибудь использовать этот неизбежный крах сырьевой экономики? / Действительно крах создаст революционную ситуацию. И мы поумнеем ( "как отдельные люди, таки всё человечество, набирается мудрости тогда , когда не остаётся сил для жизни" Мухин ЮИ. "Наука управлять ..."). Как мне видится , самая большая опасность в криминале. Он решителен, вооружен и организован. Какая сила будет на нашей стороне, во многом зависит от того как подготовятся патриоты, как будут организованны. В это мы можем внести хоть какую то лепту.
БСН: делокрт Tonio Мне некогда сегодня с вами спорить, но вы, безусловно, неправы, со своей пассивной выжидательной позицией. Если все люди будут думать и вести себя так же, как вы, то России уж точно надеяться не на что. Вы повторяете те же ошибки в рассуждениях, что и бюрократическая верхушка КПРФ в сочетании с другой псевдооппозицией. Я же как раз прилагаю усилия для того, чтобы вывести людей из сонного пассивного состояния. Ещё раз повторю, что тиражирование подобных рассуждений ничего, кроме вреда, принести не может.
полная версия страницы