Форум » Проблема объединения » Что делать? » Ответить
Что делать?
БСН: Приветствую, уважаемые! Мы с вами замечаем, что жизнь складывается не лучшим образом и что общество устроено не лучшим образом. Я полагаю, что мы с вами озабочены, чтобы люди жили лучше и чтобы общество функционировало лучше. Эта общая цель требует от нас объединения наших усилий с тем, чтобы в большей мере способствовать её достижению. Я замечаю, что большое число активных и мыслящих людей пытается донести свои соображения по поводу решения проблем, пытается ставить разнообразные вопросы перед остальными людьми и инициировать некую активность по движению к разумной цели. Скажу так: ситуация, при которой мы высказываем некие соображения и отходим в сторону, ожидая, что остальные люди воспользуются нашими соображениями, примут их на вооружение и начнут действовать или станут сами искать ответы на поставленные нами вопросы, является, безусловно, неправильной. Прежде всего, ожидая от других некой деяетельности, мы сами должны развернуть подобную деятельность. С моей точки зрения большинство людей, в т. ч. составляющих разнообразные партии и движения, пассивны и будут вести себя так, чтобы продолжать существующие тенденции. Поэтому необходима прежде всего самоорганизация людей, способных к самостоятельному осмыслению действительности, поиску решений и предлаганию неких инициатив. В общем, я предлагаю нам самоморганизоваться и вместе решить, что мы можем придумать, что предпринять, не зацикливаясь на каких-либо догмах, идеологических платформах и т. п., что мы можем предпринять, как разумные люди, как граждане общества для изменения ситуации к лучшему, вот, начиная с настоящего момента. Некоторые соображения по поводу того, что мы можем сделать и что нужно делать, я высказывал на форуме КПРФ и приведу здесь: (1) Давайте делать. Только если то, что мы собираемся делать, мы отсавим в виде абстрактных лозунгов, то опять же ничего не выйдет. Если мы будем оглядываться друг на друга, снова ничего не получится. Основаня проблема для всех, кто собирается что-то делать, заключается в очень большом отрыве этих самых абстрактных идей от конкретной проработки, в том, что моменты, на которых они основывают свои допущения, недопоняты и неясность этих моментов находится в уажасающем состоянии. Т. е. люди говорят - у нас есть идеи, давайте что-то делать. Но когда сморишь, какие у них идеи, оказывается, что эти идеи настолько абстрактны и далеки от проработки, что что-то делать на их основе просто невозможно. именно переоценка этих самых абстрактных иедй и отказ от обсуждения, отказ от попыток найти новые решения и методы ведёт к тому, что ничего по-прежнему не делается. Нельяз из принципа исходить "делать что-то". Ещё говорят типа обычно "мы занимаемся хоть какой-то реальной деятельностью" Однако нужно заниматься не хоть какой-то реальной деяеьтльностью, нужно заниматься такой деятельность, которая приведёт к желаемому резуьтату. Если мы видим, что наша деятельность не приведёт к желаемому результату, занчит, наши установки неправильны, занчит мы чего-то не понимаем, зхначит мы должны садиться и думать, переосмыливать свою поизицию и искать правильные решения. Удивительным является то, что люди не находят, что делать, тогда как делать нужно очень и очень много того, что не делается. основные направления того, что нужно делать, следующие: 1) поиск единомышленников. Под единомышленниками следует понимать людей, которые имеют свою собственную схожую позицию, которые так же полагают, что нужно что-то предпринимать и согласны вести речь о способах реализации общих идей, а не тех, кто кивает на руководство и отсылает читать класииков Вообще, просто, нахождение людей со сходной позицией, сходными установками и обмен мнениями - это уже сама по себе очень важная задача. Важно знать, что есть люди, которые думают так же, как и ты. 2) Брьба за правильные убеждения и выводы, сейчас типичной является ситуация, когда люди просто пассивно что-то обсуждают имеющееся, создавая некую информационную кашу, любые правильые идеи и выводы теряются в этой каше, любой резльтат дискуссии забывается и теряется через некоторое врмея и т. п. Важнейшей задачей является созранение и накопление правильных убеждений и выводов, правильных решений, оценко и т. п., очищение информационного протсранства от мусора, фактически каждый человек понимает один момент луче, чем остальные, он сможет сделать какой-то выворд, найти какое решение, важное для всех, нужно броться за правильные выводы, нужно обращать на них внимание, формулировать более чётко и ясно, организовывать обсуждение и вовлекать в это обсуждение остальных, причём борьба на информационном поле должна вести как внутори собственно левого движения, так и вне его, т. е. свои взгляды мы должны остативать и в дискуссиях с народом, со своими оппонетеами идейными и т .п. 3) Нужно заставить (просто другого слова не нахожу) участников левого движения встпать в дискуссии друг с другом, согласовывать свои позиции и создавать единую целостную, общую для всех концепцию, в которой будут представлены взгляды на решение различын проблем страны, будет видна единая линия и единый подход к самым разыи вопросам политики, экономики, идеологии и т. п., в которую будут постоянно собираться найденные и призанные всеми решения, хорошие и правильные решения и идеи, такие, которые можно было бы без боязни представить на всеобщее обозрение, такие, которые отвечали бы интерсам страны и которые были ясны и понятны народу. Позиция наша должна быть сформулирован в чётких, простых и понятных тезисах, она должна быть объяснена так, чтобы эту позицию мог понять и принять внутренне, увидеть её правильность любой человек, не имеющий высешго образования, не занкомый с тонкостыми политики, не читавший Маркса и т. п. Должна быть программа для человека и гражданина. Ничего подобного учасники ККПРФ не делают и не собираются делать, они увязают между собой в узкоидеологических дискуссиях, рассуждая о троцистах, ревизионистах и прочих сектанстских течениях, рассуждая о том, что в своременных условия означает понятие "пролетриат" и т. п., они страшно далеки от народа. Я выскажу своё твёрдое убеждение и мнение в том, что все организационные инициативы, в частности КПРФ, рассыпаются, говорит не о неогранизованности, не об отсутсвии отвествености и т. п., говорит о дефиците конструктиных идей. Именно обсждение идей является главным, на что следует сдлеать упор в первую очередь. Пролема не в том, что мы ничего не делаем, и что мы не пытаемся делать, проблема в том, что нет чёткого понимания, что нужно делать. Это всем слдеует понять в первую очередь. Я предлагаю следующее: создать инициативную группу, а затем и координационный совет из активных и отвеатвенных личностей, которые бы стали координировать приложение активности разных участников левого движений, занялись бы сведением вместе разных людей и групп, занчлись бы свдением разных идей и орагнизацией их обсуждения, занлись бы кординацией действий и распределнием ролей между учасниками левого движения, в частности, в области реализации разных проектов в интернете, в рамках некой единой логики. Вся задача кажется сложной, всех объединить и всё скоординировать, но любой длинный путь начинается с малеького певрого шага. если администрация форума КПРФ воспримет эту идею, и актиные постонные учасники, я согласен вместе с вами участвовать в её реализации здесь, если нет, я приглашаю отдельных людей, кому это кажется праивльным, что нужно что-то делать, давайте мы с вами лично договоримся, возможно обсудим некоторые идеи на моём форуме ( http://rvt.fastbb.ru ), и развернём проект независисмо от КПРФ. Главное в реализации любого проекта и в любой деятельности, в любой попытке что-то сделать и решить какие-то проблемы - это уверенность в том, что то, что ты делаешь, правильно, нужно и обязательно будет реализовано. Я уверен в том, что то, что я делаю, правильно и будет реализовано, тот, кто поймёт суть моей концепции и моих взглядов, сможет придти к таким же выводам. Мне в часности, хотелось бы обсудить свои выводы с учасниками форума КПРФ, но поскольку они практически сплошь догматики и схоласты, или просто выскомерные и пропитанные уверностью в том, что всё, что им нужно, они знают, я прекрасно могу обойтись и без их помощи. И ещё одно замечание - если между людьми существует некоторое недопонимание, несогласование позиций в том, что нужно длеать, непонимание позций друга и предложений друг дргуа, самое главное, и в этом я абсолютно уверен в том, чтобы не отказываться от диалога, ни в коем случае не должно некоторое недопонимание быть сигналом к тому, чтобы поернуться и уйти. Тот, кто отказывается диалога, всегда всю отвественность за неприянтие решения, за неприход к пониманию, за то, что объединение не состоялось и т .п, берёт на себя, вся отвественность на том, кто уходит от открытого обсуждения, от дискуссии, даже если сама цель и программа действий представляется не вполне понятной, не вполне согласованной и т. п., всё равно нужно обсуждать, всё равно нужно искать предложения, всё равно нужно биться лбом об стенку, до тех пор, пока не появится это самое понимание и ясность. Отсутвие решения не означает, что мы не должны ничего делать, отсутвие решения означает, что это решение следует искать. А сейчас во всём левом двидении, да и в нашей в старне в целом именно такая ситуация - остуствие решнеия, отсутсвие перспективы, остутсвие тех, кто может предложить общую, на всех идею, и взять на себя отвественность за судьбу страны. ... (2) Самое главное решить, что будем делать что-то, а потом уже определить, что. Вообще, самое главное - это организовать эффектвиное взаимодействие. Что нужно делать конкретно - я уже писал, и неоднократно, в т .ч., например, по вышеприведённой ссылке. Во-первых, по моему глубокому убеждению, нужно создать отдельный дискусионный клуб, где люди могли бы свободно обмениваться мнениями и обсуждать различные вопросы, причём главное в этой идее то, чтобы эти люди могли приходить к общему мнению, а для этого нужна специальная организация, обсуждение заранее посталвенных вопросов и нахождение некого общего, коллективного решения по каждому из этих вопросов. Мы должны заняться выработкой позиции, такой позиции, которую мы могли бы преподнести каждому человеку, объяснить ему простыми словами, что к чему и на каких путях нужно искать решение сегодняшних проблем. Мы должны искать и вырабатывать такую позицию, которая могла бы объединить людей. Во-вторых, необходима координация действий между разными людьми, группами и т. п., даже в интернете сейчас много сайтов, созданных отдельными людьми или небольшими группами, каждый из которых пытается каким-то образом распространять свою позицию, искать единомышленников и т. п., всё это малоэффективно, небходима координация действий, объединение усилий и распределение ролей между разными людьми - вместе можно сделать намного больше, чем по отдельности. В-третьих, необходима на теоретическом уровне разработка программы, концепции, идеологии, которую мы сможем представить как вариант построения общества будущего, как вариант, в рамках которого решаются те проблемы общества, которые мы имеем сейчас. Хотя, безусловно, такая концепция должна строиться на тщательном анализе существующих проблем и тенденций. Т. о., необходмио собирание и поиск активистов и единомышленников, организация совместно активной пропаганды и др. деятельности, разработка общей программы. Предлагаю начать с первого пункта. Вообще, я готов обсуждать с любым любые варинаты диалога и организации взаимодействия. Как вариант "что делать" - предлагаю обсудить, что делать. Короче, жду ваших предложений и комментариев. Если у вас есть какие-то конкретные предложения, в делании чего вы именно заинтересованы, их и напишите. Предлагаю организовать обсуждение. Дополнение от 28.04.2006 Уважаемые участники! Настоятельно прошу вас прокомментировать мои предложения, высказться, насколько они являются, с вашей точки зрения, нужными и целесообразными. Иначе я наблюдаю очень странную ситуацию: Когда все дружно говорят о том, что существуют проблемы, но когда речь заходит об обсуждении каких-то вариантов решения этих проблем, все дружно уходят от обсуждения. У вас что - боязнь высказать своё мнение?
БСН: Крысолов Я в целом и во многом согласен с вашими выводами, но, по-моему, вы всё же задачу недостаточно широко понимаете, как просто агитацию на основе неких готовых материалов, как пропаганду неких идей, способов решения известных проблем. Важным фактором является изучение настроений в обществе, психологии, ожиданий и т. д., т. е. тех вещей, которые не сидят в голове у людей в виде конкретных планов о том, что делать, но, тем не мене, из которых они обязательно будут исходить при определениии своих симпатий и мнений. Нам важно создать такую атмосферу, такое настроение, в котором ответы на вопрос о том, как дальше быть и в каком нпаравлении двигаться, содержались бы в виде интуитивно понятных вещей. Есть общественное мнение, пусть даже и неявно выраженное, и, скажем власть учитывает эти общественные настроения, не случайно же, например, в предвыборном блоке "Родины" они показывали ролик, где Глазьев и Рогозин за столиком с селёдкой рассуждали "не нравятся олигархи" - "так ты их и не ешь". Американцы также использовали общественные ожидания и настроения в своих "цветных революциях". Коммунисты сейчас не только прлоявляют пассивность в принятии решений и организационной работе, одна из главнейших их проблем - это именно неучёт мнения народа и настроений в обществе. КПРФ и в своей внутренней структуре во многом повторяет черты прежнего бюрократического аппарата, ещё советского, когда власть изолировалась от народа. Точно так же сейчас верхушка КПРФ отстраняется и изолируется от любых инициатив снизу. Вообще, недооценка мнения народа (и уверенность в том, что им можно свободно манипулировать) - одна из главных ошибок сегодня основных политических сил. Не может быть эффективная программа действий построена на узкоидеологических, специфических вещах, мы должны отлавливать те идеи, которые витают в воздухе и в умах граждан и строить свою платформу прежде всего на этой основе, строить программу как программу равзития страны и общества в целом, основная направленность и смысл которой были бы ясны практически каждому. Мы должны в первую очередь пробудить в обществе общественное самосознание и вот эти вот настроения вытащить на поверхность и сделать явным и весомым атрибутом политической реальности. Мы должны придумать, составить, чётко сформулировать и высказать вслух то, что власть с завидным упорством умалчивает, а народ хочет услышать. Сейчас к сожалению, ситуация такова, что это вот мнение, воля народа в явном виде в общественном сознании не присутствует, не формулируется, а разбросано в виде отдельных каких-то настроений по разным частям, группам общества и по разным головам. Главная задача - это совместить всё это в некое целое. Пока в обществе есть противоерчия, в настроениях людей и мыслях нет единства, нет чёткой сформулированной позиции, это даёт возможность управлять страной разным кланам, которые используют институты, которые должны действовать в интресах общества, в своих собственных интересах, которые трактуют законы, которые должны защищать интерсы общества так, чтобы защищать свои собственные интересы. Делокрт и shimnik писали тут про мафию и криминал, всю эту ситуацию ведь можно обобщить, мафия и криминал есть не просто какие-то конкретные нехорошие дяди, мафия и криминал есть проявление характерных методов, используемых для управления старной в рамках сегодняшней клановой системы. Государственные структуры сегодня используют ту же самую логику и исповедуют ту же самую психологию, что и мафия и криминал. Достаточно посмотреть ссылки по адр. http://revolutija.narod.ru/fkt/spnsst.htm Победить подрбные явления можно, только бросив против них чётко настроенное общественное мнение. Вот, к сожалению, на форумах, скажем КПРФ или каких-то других, где люди собираются, вроде бы как беспокоящиеся за судьбу страны, общего мнения чёткого не просматривается, общности настроений не наблюдается, а есть частные мнения, которые идут против друг друга. В частности, идею, дискуссионного клуба, которую я предлагал, я представляю себе как и инструмент для проявления элементов вот этого общественного мнения, как катализатор даже, возможно, для его формирования. Но при этом обсуждение и принятие конкретных решений, в том числе по подготовке агитационных материалов и т. п., я бы отнёс к другому уровню, отделив его от тех задач, которые должны решаться в дискуссионном клубе. Крысолов пишет: Кстати, обсуждение и выведение общего мнения можно поставить и на автоматизированную основу. А что значит "на автоматизированную основу" (если конкретнее, в вашем представлении)?
БСН: Кстати, я тоже думаю, что пассионарии всё же у нас найдутся и Россию мы вытащим.
делокрт: /«Мы и они» на АВН. там она рядом с книгой. / Спасибо но с этим уже знаком.
Крысолов: БСН пишет: цитата: Кстати, обсуждение и выведение общего мнения можно поставить и на автоматизированную основу. А что значит "на автоматизированную основу" (если конкретнее, в вашем представлении)? делаю нечто типа экспертной системы для вставления в форумы. пока только начал.
БСН: Крысолов И где вы эту экспертную систему собираетесь устанавливать?
БСН: Кстати, у меня вопрос ко всем: не могли бы вы порекомендовать кого-нибудь, кто может принять участие в создании дискуссионного клуба? Я уже подумываю о том, где его разместить.
Крысолов: БСН пишет: Крысолов И где вы эту экспертную систему собираетесь устанавливать? Да хоть вам, например, предложить собираюсь. Автоматизировать, так сказать, разработку проектов. Под проектами подразумевается любая разработка от теоретической до практической.
Крысолов: БСН пишет: Кстати, у меня вопрос ко всем: не могли бы вы порекомендовать кого-нибудь, кто может принять участие в создании дискуссионного клуба? Я уже подумываю о том, где его разместить. Есть такой "очень злой" публицист (говорю так, потому что он многим "мозоли оттоптал ) Павел Краснов. Весьма грамотная личность. К тому же ещё очень конкретно прорабатывает некоторые организационные моменты управления (прожект-менеджмент и т.д.). То, что я, независимо от него, часто на форумах предлагал, чтобы ограничить или вообще свести к нулю пустую болтовню.
БСН: Крысолов Вообще-то, экспертные системы обычно используются для вынесения каких-то заключений на основе готовой базы данных, а экспертная система для форума - мне, честно говоря, не совсем понятна концепция.
Крысолов: Идея - разрабатывать проблемы как ветви баз данных. А экспертная система как раз для выведения суждений по создаваемой базе. Реляционная или иерархическая база - это уже от проблемы зависит.
Крысолов: Ха! А проблемка, оказалась с бооольшими зубами! Но интересная! А что, народы, не попробовать ли нам какую-нибудь проблему разобрать на косточки? чтобы отработать без приложения, но в живую?
БСН: Крысолов пишет: А что, народы, не попробовать ли нам какую-нибудь проблему разобрать на косточки? Я согласен. Какую тему возьмём? Кстати, задачи из области ИИ, экспертных систем и т. п. традиционно оказываются сложнее, чем кажутся вначале.
Крысолов: Из тех,что меня сильно сейчас интересуют, и тех, что поддаются строгой структуризации - тема "светлые-тёмные черты русской культуры". Т.е. есть коллективизм. У него есть определённые преимущества (подлежит перечислению) Так же и недостатки, антиподы (так же подлежит перечислению). Какие конкретно меры надо предпринять (приводить вместе с примерами из прошлого,если таковые имеются), чтобы усилить "светлую" и скомпенсировать "тёмную" сторону.
БСН: Одну тёмную сторону, т. е. соотвествующую черту я прямо сразу назову: это когда все без конца чего-то обсуждают, но не способны остановиться и принять какое-либо решение. Разрыв между мыслью и действием.
scaring_path: БСН пишет: Кстати, задачи из области ИИ, экспертных систем и т. п. традиционно оказываются сложнее, чем кажутся вначале. кстати, многое, что сначала кажется простым, на самом деле оказывается в сто раз сложнее, а то, что наоборот сначала пугает (у страха глаза велики), оказывается на деле фигней;) так что главное - начать, а мы поддержим!!!
полная версия страницы