Форум » Проблема объединения » Дискуссионный клуб » Ответить

Дискуссионный клуб

БСН: Предлагаю обсудить идею дискуссионного клуба (см. начало в теме http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000011-000-0-0-1145985289 ), для чего он нужен, и какие цели мы в нём можем преследовать.

Ответов - 32, стр: 1 2 3 All

делокрт: БСН . Мне кажутся более необходимыми дискуссии со сторонниками для усиления своего арсенала – накопление информации , подбор более сильных аргументов, согласование мероприятий. На базе этого согласованное действие в миру или на форуме оппонентов. Но лично меня меньше интересуют форумы , хотя это интереснее. Главное что я хочу диск ПолитЛикБеза. Но я скорее распространитель, чем творец. Я только что послал следующее письмо Богатырёву. // У меня давно появилась мысль создать диск "ПолитЛикБез" (или "путеводитель для начинающего" путь поиска истинны). Как я это понимаю! Концепция - чистая правда , разоблачение лжи, признание всего реального негатива и объяснение. (наше преимущество - правда). Для этого . А) Составить список основополагающих общественно-политических мифов, стереотипов, часто задаваемых вопросов, провести их детальный анализ и подготовить ответы-разоблачения, прознания-объяснения . Благо что в публикациях наших мудрецов всё есть , но в больших книгах и новичку трудно найти их в море публикаций. Б) Собрать всё замечательные публикации , дающие ответы на все вопросы на одном диске. Ваши публикации вижу одними из основных. В) Составить обзор в виде целостного охвата всех основных проблем отечества . Вижу в этом очень серьёзную проблему. Обзор должен захватывать своей остротой по всем параметрам ( по тематике и по стилю изложения …) даже случайно наткнувшегося на него. Надежда на то, что если такое удастся , то сработает то же , что происходит , когда игроманам попадает интересная игра. Такие игры молниеносно разлетаються по всей стране. Безусловно я дилетант в этих вопросах. Но я настолько убеждён в необходимости этого, что уже давно пытаюсь это сделать. Безусловно эта задача для достойных мудрецов. Хотелось бы что бы этим заинтересовалис такие публицисты как Вы , Кара-Мурза, Мухин, наши видные историки, патриоты, такие как Жуков , Зенкович , Лисичкин и Шелепин и др. // По опыту надежды не питаю, но что то делать надо. Вообще то это должно бы стать ДЕЛОМ хорошей интеллектуальной групп. Хорошо бы завлечь этой идеей великих. Делократ

БСН: делокрт разделение людей на мудрецов и исполнителей мы уже прохожили, и ничего из этого хорошего не получается ни для тех, ни для других. Нам нужны самостояетльные и мыслящие люди, люди, которые сами будут понимать смысл всего происходящего и основывать свои взгляды на собственных убеждениях, а не на чужих. Я не соглашусь с вами в том, что весь анализ, который можно проделать, проедлан, всё, что можно объяснить, объяснено, и всё, что можно предложить, предложено. Если вы будете останавливаться на позиции всего лишь трансляции уже известного вовне, в массы, то вы совершаете ту же самую ошибку, что и остальные. К сожалению, раз уже эти великие ещё до сих опр сами не объединились и не организовались, то не такие уж они великие. Я возвращаюсь к тому, что я написал в теме "что делать", в самом первом посте. Большинство людей почему-то стремятся выполнять роль ретрансляторов - т. е. сказл что-то, отошёл в сторону и посмотрел, как на это люди реагируют. И счёл свою миссию выполненной. Почему вот эти самые люди считают своей функцией лишь что-нибудь сказать, причём, по большей части, не своё, а чужое, а реагировать считают обязанностью других? По-моему, любой человек, который на что-то претендует, на то, что он совершает хоть какую-то полезную деяетльность, должен не говорить какие-то общие слова, непонятно зачем и непонятно к чему, и не призывать прочитать там того-то или того-то (причём прочитайте, и выводы делайте потом сами), а предлагать конкретные решения, конкретный вариант продвижения к цели. Пока же практически все люди, которые к чему-то призывают, похожи на бегунов, столпившихся у начала беговой дорожки, и видящих свою функцию лишь в том, чтобы подталкивать других сделать по ней вперёд несколько шагов. Типа - давайте мы вас подтолкнём, и вы чуть-чуть по ней продвинетесь, ну а дальше уж сами... нужно не искать ни руководителей, ни исполнителей, а быть самими и теми и другими, и делать не что-то, а делать именно то, что нужно.

БСН: Кстати, вашу идею насчёт диска я считаю интересной, если хотите, давайте с вами обсудим его концепцию и наполнение.


делокрт: //БСН // Извиняюсь что только сейчас реагирую , как то не понял , да со временем туго. //делокрт разделение людей на мудрецов и исполнителей мы уже прохожили, и ничего из этого хорошего не получается …..Я не соглашусь .. что весь анализ, …, проделан, …..что можно объяснить, объяснено…// Я действительно в Инете нахожу все ответы на основные вопросы . Когда то я у ТВ , слушая весь тот маразм , видя как КПРФовцы мямлют что то не по делу, садился за комп и строчил листовки и расклеивал. Какими наивными они были. Диск ПолитЛикБеза я задумал давно , а сам сейчас я каждый день в инете нахожу всё новые и новые аргументы. Подписался на рассылку на сайте Кризис_России и каждый день 4-5 статьей и обзор новостей, это отнимает часа два. Вот я и пришел к выводу , надо в своей голове сложить всё чётко , а уж потом предлагать людям. // лишь что-нибудь сказать, причём, по большей части, не своё, а чужое, а реагировать считают обязанностью других?// Может это и ошибка, но я предпочитаю использовать авторитет и удачную аргументацию автора , а не присваивать чужие мысли. И это я стараюсь накпливать. Если оппонент ищет истины а не просто хвастает своим умом, считая себя единственным носителем истины, то он быстрее воспримет мысль. //всё, что можно предложить, предложено// Предложить я прямо сейчас могу многое , но опять же это надо сделать так чтобы гарантировать восприятие. //должен ..не призывать прочитать там того-то …… а предлагать конкретные решения, конкретный вариант продвижения к цели.// К примеру, я на Делократе.ру давно уже предложил осуществление предложенной Мухиным делократизации СМИ , создать раздел по конкретной ТВ программе , и после каждой передачи помещать в ней разоблачения. Меня отпихнули на КонтрТв , но там и не ответили. //великие ещё до сихпор сами не объединились … не такие уж они великие./ Все талантливые люди амбициозны , особенно в молодости. //БСН / идею насчёт диска .. давайте с вами обсудим его концепцию и наполнение../ Хотя я уже рассылал и раздавал свой (очень сырой) вариант диска , но чёткой концепции нет. Всё думаю вот остановлюсь в поиске новой конкретности и займусь вплотную . Шлю Вам старый вариант, как намётку . Мне он самому не нравиться. Но "лучшее враг терпимого". Проблема отсутствия времени.

БСН: делокрт пишет: Шлю Вам старый вариант, как намётку Шлёте куда? делокрт пишет: Все талантливые люди амбициозны , особенно в молодости. Вот проблема и в том состоит, чтобы перходить от борьбы амбиций к борьбе решений. Мне интересно узнать всё-таки ваши предложения по наполнению диска, тогда я выскажу свои соображения.

делокрт: /БСН/ Шлёте куда? / Отправил на Ваш ПЯ головную часть диска . Там сняты ссылки на источники. У меня не мало набросков-фрагментов для предполагаемого варианта, но нет чёткой концепции.

БСН: делокрт Может быть, вы отправили на ошибочный адрес? высылайте на ncivz@narod.ru

БСН: делокрт Я высказал свои соображения в теме http://rvt.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000014-000-0-0-1146182551 (по вашему варинату диска)

капелька: Обсуждаете? Нужна революция? А сегодня ДЕНЬ СЕМЬИ !!!!!!!!!!!! Семья ведь основа жизни, так?? БСН, что скажешь о семе и революции? Что ты считаешь основой семьи - разум или чувства?

scaring_path: капелька лично я не считаю, что семья- основа жизни!!!!!!!!!!!!!

БСН: В продолжение темы о дискуссионном клубе. Основой всех проблем в нашем обществе явлются разобщённость, неспособность людей отстаивать свои интересы, неспособность проводить в жизнь свои собственные планы и намерения. Наблюдение за ситуацией в обществе показывает, что, в то время, как подавляющая его часть вообще пассивна и не только ничего не пытается делать, но даже и не думает о том, чтобы пытаться, среди более активной части общества наблюдается полнгый разброд во мнениях, отсутствие единства и отсуствие видения какой бы то ни было общей позиции. Любой человек, у которого хоть чуть-чуть имеется собственное мнение, уже не способен ни по каким вопросам договориться и придти к общему мнению с остальными. Вся эта ситуация усугубляется тем, что люди пытаются отрывать свою частную позицию от реальности, от того факта, что она потребует согласования с мнениями других, они пытаются выдавать эту частную, непродуманную позицию за общую, за единственную основу осмысления сегодняшней ситуации. Ситуация хронического конфликта, нежелания понимать друг друга и пассивного толчения воды в ступе является глубоко ненормальной. Следует понимать, что альтернативой в случае неспособности общества договариваться является лишь навязываемый сверху административно-бюрократический диктат. В целях преодоления тупиковой ситуации, я предлагаю организовать дискуссионный клуб в интернете, задекларировав следующие его основные цели и принципы: 1) дискуссия является нормальным способом разрешения противоречий между людьми и согласования их мнений 2) все участники дискуссий изначально равны и все вправе высказывать свои собственные мнения 3) Каждая дискуссия предполагает наличие определённой темы или обсуждаемого вопроса, спорных или альтернативных вариантов точек зрения по этому вопросу и возможность сделать определённый вывод, дать определённый ответ, высказать определённое отношение именно по этому конкретному вопросу 4) если человек избегает дискуссий, значит ему нечего сказать, или он боится, что его точка зрения разойдётся с правильной 5) свобода слова: модераторы удаляют лишь нецензурную лексику и коммерческую рекламу 6) конечной целью диск. клуба является увязывание разных точек зрения в единое целое, формирование адекватных представлений о реальности, причинах и способах решения проблем общества, которые впоследствие могут быть использованы в качестве основы для определения задач и точек приложения возможностей как в рамках решения определённых проблем, так и переустройства общества в целом. Диск. клуб создаётся в первую очередь для людей самостоятельно мыслящих, у которых есть, что сказать, есть, что предложить, и есть что оспорить в традиционных догматических представлениях о нашей жизни, таких, которые заинтерсованы прежде всего в результативном обсуждении, в нахождении ответов на вопросы, в поиске такой платформы, которая могла бы стать основой для объединения единомышленников, обеспокоенных судьбой страны.

scaring_path: БСН Я согласна к 5 пункту прошу добавить, что удалять надо также и тех, кто несет чушь не по теме (причем с матом, нецензурной лексикой, прямыми оскорблениями и хамством) - бан им на месяц

делокрт: Думаю эта система должна выглядеть как поиск истинны . Осмелюсь предложить выбираем самую важную тему и вырабатываем общее мнение последовательно по согласованным пунктам. Список тем собираем - накапливаем параллельно в разделе-страничке тем(и вообще предложений), каждый просматривая добавляет своё , м.б. даже предлагает другую (конкретизирующую ) формулировку. Каждой теме страничка , где сначала фиксируется эскизный вариант её интерпретации который корректируется администратором по согласованию со всеми.(как можно кратко по основным моментам) Вот тут надо решить , коррекция по % или по единогласию , (м.б. особые мнения) Каждый имеет на этой страничке своих 2-3 строчки для мнения. Эту процедуру можно конкретизировать по ходу. Может быть ввести систему очков - штрафов . Вообще то это зависит о тех. Бозможностей. А начать можно сразу. Я бы для начала предложил - Закон ответственности власти. Необходимость и формулировка. Или же определиться "Должна ли быть частная собственность на коллективные средства производства".. Важно начать сразу , а то мы уже давно собираемся, но давайте ближе к ДЕЛУ. /БСН/ по поводу книги "3я мировая…" она есть на http://www.iwolga.narod.ru/ я уже писал об этом , там же выжимка на 4 стр. Я Вам вышлю более подробную(12 стр), с ссылками на страницы книги.

БСН: делокрт пишет: Думаю эта система должна выглядеть как поиск истинны . именно так, именно это я и имел в виду. Именно, совершенно согласен, что главное - в обсуждении должен быть какой-то результат, конечный вывод, найденный и сформулированный общими усилиями. делокрт пишет: Важно начать сразу , а то мы уже давно собираемся, но давайте ближе к ДЕЛУ. Действительно, везде куча предложений и соображений, но никаких сдвигов. Остаётся ещё 3 следующих момента: 1) более детально продумать концепцию, цели и принципы обсуждения в дискуссионном клубе, т. е., что мы задекларируем в качестве целей и вывесим для всеобщего обозрения 2) определиться с площадкой для размещения 3) привлечь людей

делокрт: / 1) более детально продумать концепцию, цели и принципы обсуждения в дискуссионном клубе, т. е., что мы задекларируем в качестве целей и вывесим для всеобщего обозрения / Мы вроде уже согласились цель - поиск истинны. К примеру. Хотим определить по каким параметрам социализм хуже капитализма или наоборот. Выясняем все грани вопроса , все за и против , не предвзято, по пунктам осуждая и соглашаясь с объективными доводами . Тут мне пока трудно всё до конца детально предвидеть. Поэтому предлагаю начать как эксперимент на каком то примере. /2) определиться с площадкой для размещения /Я просто не знаю какие есть возможности. /3) привлечь людей/ Давайте начнём , посмотрим пока сами, а потом пригласим . А сколько собеседников вы предусматриваете. Наверно их не должно быть слишком много.(тем более в начале)

БСН: делокрт Попробовать, конечно, можно. Вообще, проблема в том, чтобы людей с разными взглядами и позициями собрать вместе и заставить их узнать, по крайней мере, что есть другие мнения и есть другие подходы к тем же проблемам. Взять, хотя бы, даже одну партию КПРФ, да и любую, более мелкую партию - там - кто в лес, кто по дрова. Нужно заставить людей искать общие решения и договариваться друг с другом. С этой целью полезно было бы создать отдельный форум, не принадлежащий каким-то определённым силам политическим, а интересный разным людям, в том числе и тем, которые не входят в какие-то партии, в конце концов забота о судьбе страны - это наша всех общая задача. И форум этот должен быть, во-первых, таким, чтобы атмосфера на нём обеспечивала результативные дискуссии, во-вторых, без предвзятого модерирования, какое есть сейчас на подавляющем большинтсве форумов. А то сидят по своим конурам и умничают, борются там с "провокаторами" баном и удалениями. А вот пусть на открытом форуме попробуют доказать свою точку зрения без всех этих аргументов, где все будут видеть, чьи аргументы чего стоят и непредвзято оценивать. Людей, я думаю, должно быть как можно больше, не нужно специально ограничивать - кому неинтерсно, и кто не сможет в дискуссиях участвовать, в силу своего невежества и т. п., те и сами уйдут. Насчёт площадки (и насчёт движка форума) - я вот всё пока думаю, fastbb, на котором этот форум находится, всем хорош почти, но главный в нём глюк - нет индексации поисковиками, а значит, раскручивать этот форум очень сложно. На большую часть ресурсов люди приходят именно от поисковых систем. Другие форумы - phpBB часто взламывают, да и сам по себе он глючный - вот кстати, форум КПРФ на нём, уже несколько дней глючит.

ворона: Читаю материалы сайта и озадачивюсь Все хочется чего-то хорошего и ясного. Все готовы действовать, но всё это здесь в виртуале. Гдето в ДУМЕ есть КПРФ, но что они могут сделать. Мне думается, что гос. дела запущены в каком-то направлении И это направление многим не нравится. Но ведь огромная инерция. А что делает Е.Бонер? Ведь она очень дея- тельная. Вообще нужно выходить в реал иначе сплошное писательство.

БСН: ворона пишет: Все готовы действовать, но всё это здесь в виртуале. К сожалению, не все. И прежде чем действовать, нужно продумывать действия. Это вот самая большая трудность, к сожалению, для большинства.

ворона: БСН, ведь надо сообща продумывать о о внутренних ценностях? А если у всех они будут разные, то какое сообщество будет?

БСН: Продумывать надо не сами ценности, поскольку оснований для систем ценностей и главных ценностей совсем не много (4 по моей классификации), а отношение к тем или иным вещам, сопоставлять взгляды, мнения и т. д. Первично личное мнение человека, его внтуреннее отношение к тому-то и тому-то, его личная оценка, его личное желание вот это что-то конкретное изменить и т. д. К сожалению, многие этого не понимают, и начинают представлять сразу разные идеи, оторванные от субъективных оценок и впечатлений, поэтому ни фига у них и не получается, кроме переливания из пустого в порожнее.

ворона: БСН, хорошо - я распечатала твои 4 уровня и почитаю :)

БСН: Насчёт дискуссионного клуба - планирую открыть форум в ближайшее время, предположительно на сервисе http://ruhelp.com Если есть у кого какие-либо предложения насчёт организации, а также концепции диск. клуба - прошу высказывать Также было бы неплохо, если бы вы предложили какие-нибудь темы для обсуждения. Ну и надеюсь, что кто-нибудь, кто заинтересован в реализации и развитии этого проекта захочет побыть на этом форуме модератором.

делокрт: БСН, хорошо - я распечатала твои 4 уровня и почитаю :) Извините не врубился о каких уровнях речь.

ворона: делокрт, я говорю о статье на этом сайте МИР БУДУЩЕГО - 4хуровневая концепция

БСН: Действительно, об этих уронвях (в частности) написано на сайте http://mirbudushego.narod.ru

БСН: Детали преполагаемого создания дискуссионного клуба (прошу вас высказать свои соображения!). В качестве площадки для размещения предполагается выбрать бесплатный сервис, типа http://ruhelp.com или http://flybb.ru Предполагается создать несколько разделов, в частности, отдельный раздел для собственно дискуссий на заданные темы (в которых предполагается придти к определённому результату), раздел просто для обмена мнениями, раздел для оставления ссылок на другие сайты, раздел для обсуждения текущих событий в старне и мире, раздел типа "вопросы по работе форума" Цели и задачи форума (для участников) Для чего нами был создан этот форум? Прежде всего потому, что мы любим свободу слова и хотим, чтобы голос каждого человека, живущего в этой стране и его мнение по поводу разных проблем, был услышан. Но просто быть услышанным - это мало. Несмотря на то, что в интернете существует очень много различных форумов, зачастую сложно найти среди них тот, где ты будешь понят, а твои идеи не будут отвергнуты. К сожалению, в интернете находит своё отражение ситуация в обществе, связанная с многообразием и несовместимостью различных позиций, идеологий, укладов мышления и т. п. Поэтому часто мы сталкиваемся с такой ситуацией, когда администрация или сложившийся контингент участников форума не видят в смысла в диалоге с людьми, придерживающимися отличных от них позиций, несмотря на любую разумную аргументацию. Однако мы убеждены, что общее мнение существует и может быть найдено людьми, даже изначально придерживающимися разных взглядов, в конструктивной дискуссии. Здесь мы готовы дать возможность каждому высказать своё мнение и обосновать его важность. Мы не берёмся вам гарантировать, что это мнение будет принято, но мы хотим создать на форуме такую атмосферу, где точка зрения каждого оценивалась бы на основе попыток её понимания, а не предубеждений. Мы видим этот форум как открытую площадку для интеллектуальных дискуссий, где правота каждого будет оцениваться по способности точно, аргументированно и непредвязто излагать свою точку зрения, а не каким-либо другим критериям. Мы надеемся, что на этот форум придут, а придя, смогут найти общий язык и возможности для понимания друг друга представители различных слоёв общества, различные по политическим убеждениям, социальному статусу, возрасту, роду деятельности. В разделе "Дискуссионный клуб" даётся возможность каждому принять участие (или организовать) дискуссию, итогом которой должно стать принятое на основании общего мнения конкретное решение по определённому вопросу или проблеме, касающееся общества, человека, актуальных тем из области науки и т. д. Основным свойством подобной дискуссии должна быть результативность. С нашей точки зрения, только подобный механизм коллективного обсуждения способен положить конец бесконечным малопродуктивным спорам и переливанию из пустого в порожнее, и привести к выработке таких идей и решений, которые могли бы успешно распространяться и были восприняты различными людьми. Правила форума: запрещена нецензурная лексика, в явном или завуалированном виде запрещена коммерческая реклама запрещены любые действия, создающие препятствия обсуждению и нормальной работе форума для различных разделов возможны дополнительные ограничения, темы, не подходящие данному разделу, должны переноситься в другой, соотвествующий раздел обсуждать действия администрации можно в разделе "вопросы по работе форума" После создания форума надо организовать на нём несколько обсуждений, и разместить ссылки на других форумах и т. п. Предлагаю обсудить вышенаписанное, особенно текст о целях и задачах.

БСН: В общем, народ безмолствует, как обычно... Что думаете по поводу создания диск. клуба?

scaring_path: БСН я думаю, что давно пора!!!

БСН: Я создал форум на http://discclub.flybb.ru Подключайтесь к проекту, кто желает.

БСН: Ну вот. На сервисе форумов сгорел сервер... Жаль.

ворона: А как это? И что это значит? И что теперь?

БСН: Ничего. Просто вот тот новый форум, который я открывал, теперь не работает.



полная версия страницы