Форум » Проблема объединения » Новый проект » Ответить

Новый проект

БСН: Совершенно очевидно, что прогрессивные представители человечества должны объединяться, общаться, находить взаимопонимание, чтобы решать существующие проблемы и вести себя и всех остальных в светлое будущее, понимаешь. Поэтому я предлагаю всем мыслящим людям участие в моём новом проекте. Задачи, которые я хочу реализовать, следующие: 1) Технические задачи. Я создаю новый сайт на основе существующего http://mirbudushego.narod.ru , на платном хостинге, с отдельным доменом второго уровня, c переработанным дизайном и т. п. Я провожу действия по раскрутке этого сайта, по собиранию на нём различных идей, объединённых общей целью "переход к разумному обществу". По сравнению с отдельным авторским сайтом, предлагающим некоторые идеи посетителям интернета, как, напр. сайт http://naefremov.narod.ru , я планирую сделать сайт, решающий задачи привлечения людей к обсуждению, пониманию, развитию этих более эффективно. Для этого нужно принять меры к повышению посещаемости сайта, к повышению разнообразия его содержания, собиранию отдельных идей и мыслей разных авторов, по заданной тематике, к созданию частообновляемых элементов сайта, как, например, новости и т. п. Также нужно принять меры к организации обсуждения этих идей, к привлечению людей на тематический форум, привязанный к сайту, вместо того, чтобы, напротив, ходить по разным форумам и постить там одни и те же сообщения, как это делает Нео, необходимо создание некоторой постоянной группы участников, ведущих дискуссии на форуие. Я предлагаю всем заинтересованным людям участие в этом проекте, в том числе наполнение содержания сайта, размещение ваших материалов и статей, ведение рубрик, участие в организации обсуждений на форуме. Я планирую создание каталога сайтов, посвящённых обсуждению проблем и проектов общества будущего. Если вам известны такие сайты, как, напр., http://2084.ru , сообщите мне, и я помещу их в каталог. 2) Концептуальные задачи. Вопрос, с которым я уже неоднократно пытался призвать людей разобраться, скажем, в теме "Что делать" - это о том, как, грубо говоря, перестать трепаться и сделать шаг к каким-либо практически полезным делам. Мысли каждого человека, полезные и содержательные мысли или мысли, которые он считает полезными и содержательными, представляют собой некую флуктуацию на общем поле, флукутацию, которая может просто затухнуть, и именно так, к сожалению, чаще всего и бывает, или, наоборот, флуктацией, которая распространится в информационном поле, оставит след, вызовет изменения. Для того, чтобы был реализован второй вариант, требуется, чтобы эта мысль зацепилась за реальность, за сознание других людей, вызвала какую-то мысленную работу, начал обсуждаться, включаться в обыденные представления людей о реальности и т. п. Для того, чтобы мысль о каких-либо изменениях в обществе, о пути в будущее, не потерялась, нужно трансформировать её в цель, цель, которая совмещала бы сегодняшнее состояние с тем идеальным будущем состоянием, о котором идёт речь, перевести свои мысли в практическую, целевую, реализационную плоскость. К сожалению многие из тех людей, которые рассуждают о том, что всё в мире нынче не так, а вот надо было бы лучше, либо не ставят перед собой (и перед потенциальными союзниками) вообще никаких целей, кроме целей типа "давайте поддерживать контакт", или ставят сразу заведомо отдалённые, нереализуемые цели, фантастические цели, вроде "давайте создадим искусственный интеллект", "давайте привлечём пару сотен млн. долларов на разработку проекта" и т. п... Эта пропасть между абстрактными умствованиями и конечной реализацией становится очень заметной сразу, как только перед человеком стаивтся вопрос, а что начинать делать конкретно, вот здесь и сейчас. Многие люди, к сожалению, всё так и остаются на уровне умствований, им, наверно, ничего и не нужно, кроме как повторять пустые абстрактные и бесполезные призывы вроде "Слава КПСС" или рассказывать остальным о том, как было хорошо когда-то и плохо нынче. Плохая привычка заключается в том, чтобы видеть свою задачу лишь в высказывании неких, зачастую банальных, вещей или риторических вопросов и ожидать от других какой-то реакции (как впрочем, и, наоборот, становиться скептиком и говорить "а как вы это всё реализуете?", "всё равно у вас никогда ничего не выйдет" и пр.). Безусловно, один человек (два человека, три человека) не могут изменить взмахом руки (за неделю, за месяц) всю окружающую реальность и исправить все проблемы, но в любом пути есть первые шаги. Если мы решили пройти из пункта А в пункт Б, растояние между которыми 2 км, сложно предполагать, что мы там должны оказаться, пройдя 2 шага, и затем оборачиваться и спрашивать "а как же мы это ещё не пришли, может, мы неправильно идём?". Нужно только правильно выбирать напрвление, правильно ставить цели, и последовательно, пошагово этих целей добиваться, чего, к сожалению, многие люди не умеют, и получается у них толчение воды в ступе. Концептуальная задача - направить рассуждения людей в целевую плоскость, поставить некие конкретные вопросы, на которые искались конкретные ответы, конкретные решения, организовать движение к цели. 3) Смысловая задача. Я замечаю, что, к сожалению, люди не хотят понимать друг друга. Ну вот, часто ни в какую. Часто идея, с которой носится (или просто пытается постоянно высказывать) человек, остаётся стабильно непонятой окружающими, и человек, не получая никакой адекватной реакции, остаётся в неведении относительно истинной ценности, реализуемости и т. п. этой идеи. Люди почему-то стабильно не желают слушать друг друга и хотят только говорить. Они не задаются никакими вопросами, они сообщают всем готовые ответы. Это плохо. Ситуация интеллектуального одиночества является тем более странной, что общие цели и смыслы у многих людей схожи, по сути им нечего делить и не о чем спорить. В дефиците только желание слушать и понимать друг друга. Смысловая задача -выяснить общие ценности, цели и смыслы, фундаментальные и базовые вещи, на основе которых возможно было бы реализовать нормальный диалог, создать атмосферу взаимопонимания и способности к нестеретипному и недогматическому восприятию идей и мыслей друг друга. Можно задавать любые вопросы по существу моих предложений.

Ответов - 18, стр: 1 2 All

Владимир: Необходима глобальная конструктивная идея, которая бы показывала Проект пути до конечного или значимого промежуточного этапа в процессе социальной эволюции. Вокруг этой идеи начать обсуждение по детализации отдельных аспектов. Проект должны задать технари, оживить-очеловечить его - гуманитарии. Попытки сделать наоборот, или слушать сразу всех - обычная говорильня. В соответствии с естественными законами эволюции высокоорганизованной материи: ... "животные", "разум" -> "сверхразум" (Ноосфера). Вот об этом и должен быть Проект. А именно, как в ближайшие десятилетия перейти к "разумному обществу" - Ноосфере. Причем надо начинать с расчистки сегодняшних "конюшен", где будет большое противодействие верхов и в Проекте надо знать как это преодолеть. В качестве такого Проекта можно рассматривать "Информоград" http://informograd.narod.ru, и я готов аргументировано защищать его. С уважением, Владимир Бодякин. body@ipu.ru

БСН: Если каждый будет защищать свою идею, это и будет говорильня. Глобальная конструктивная идея, безусловно, нужна, это очевидно. Однако такая идея может быть построена только на основе интеграции отдельных идей, не простого их, причём, суммирования, а обсуждения, пересечения, уточнения и т. п., когда в конце концов вместо простой суммы различных точек зрения получится большое общее целое. Ошибка практически каждого человека, который развивает эту тему в том, что он сразу говорит: "не нужно вести бесполезную говорильню, нужно взять конретную идею, очевидно, что идеей, на основе которой можно всё построить, является..." и дальше он начинает говорить о своём, и так делает, повторю, практически каждый, поэтому подвижек очень мало. Нужно в первую очередь понять, что цели, которые мы ставим, по сути, одни и те же, а спорить об интерпретациях, и делить, скажем так, шкуру неубитого медведя, спорить о том, на основе какой программы строить общество будущего, до практического построения которого ещё очень далеко и на пути к которому придётся решать огромное число проблем и вопросов, на которые у нас ещё нет ответов, глупо. Если обратиться к фантастике, скажем, начала 20го века, и посмотреть, как авторы рисовали наше настоящее, то очевидно, что их представление очень сильно отличается от реальности, есть огромное число факторов, которые они не учли. Поэтому пытаться сразу ставить точку в вопросе о том, что очевидно и что научно, и каким общество будущего будет - это вносить свой вклад в большой список уже написанных утопий. С первого взгляда на ваш сайт видно, что список вопросов, который вы затрагиваете, типичен :) Я думаю, что нам есть что обсуждать. Но чтобы каждый мог обсуждать и защищать свою идею, нужно создать среду для этого обсуждения, что собственно и является целью моего проекта.

Нео: БСН, Ты спрашивал каким образом продвигать идею? Отвечаю в тысячный раз - пока не появится сознание хотя бы у 10 процентов населения, даже объединять никого не имеет смысла. Качественное сознание определяет объединение на основе убеждения, а эгоистов сгонять в толпу - устраивать еще одну бойню... Ждем, когда люди начнут в одиночестве читать умные книги. Ну я из скромности имею ввиду книги про Пробуждение Разума


БСН: Нео, я удивляюсь тому, как ты ещё не стал буддистом... Ты неправ, и к большому сожалению, если будешь придерживаться подобной точки зрения, то никогда не поймёшь того, что ты не прав, и никогда ничего не добьёшся. Точек зрения - огромное множество, и отнюдь не является очевидным, что твоя умозрительная теория лучше, чем любая другая умозрительная теория. Всегда люди пойдут за тем, кто будет предлагать что-то конкретное, практика - главный критерий истины.

Владимир: Уважаемый БСН, спасибо за попытку поднять вопросы по переходу к "разумному обществу". т.к. если не сможем конструктивно ответить "Как" в течение ближайших десятилетий, вопрос снимется сам собой, пока не появится новая генерация разумной жизни (через миллионы или миллиарды лет). Под защитой проекта, на самом деле, его доразработки в процессе обсуждения, я имел в виду аргументированные и удовлетворяющие ответы для задающих вопросы. Фактически Проект - это техническое задание, со всеми сопутствующими характеристиками, как его практически реализовывать. При совпадении конечной цели Проекта и соучастников (задающих вопросы и проверяющих его на прочность) этот процесс будет сходящимся. В результате должен быть сконструирован симбиоз Проектов (какого больше, какого меньше), но, главное, проект единомышленников. Если же конечные цели у участников обсуждения различны, то надо разбиться на подпроекты по конечной цели (этапу) и обсуждать именно их. Цель проекта "Информоград", - "человек должен подняться на следующую эволюционную ступень до ЧеловекаБога: по потенциальной возможности воздействия на физический мир и охвату своим сверхсознанием все окружающие его процессы". Если кто-то считает так же, то можно сотрудничать. (хотя озвученная мной цель может быть и ошибочна, например с религиозной точки зрения, и если в этом конструктивно и понятно мне объяснят я может изменю свою цель и присоединюсь к новой). По образования я физик-математик, поэтому стараюсь сам не уходить от физической действительности и воспринимаю всю аргументацию по Проекту только в этой терминологии. Еще раз заявляю, я готов к публичному и конструктивному обсуждению проекта "Информоград" в любой степени детализации. Уважаемый БСН, я на Ваше письмо пытался ответить, но письмо возвращалось из-за пароля. Попробую сегодня разобраться в проблеме и его переотправить. С уважением, Владимир Бодякин

БСН: Я физмат закончил тоже... Вообще, на данный момент речь идёт о том, как напрвить деятельность людей, ставящих общие цели по изменению общества в некое конструктивное русло, т. е. не требуется ставить некие абстрактные, глобальные задачи и детализированные проекты, требуется для начала организовать диалог между людьми. Главная проблема в том, что люди предлагают свои собственные проекты и на словах пекутся о судьбе мира, но на деле у них не хватает терпения договориться друг с другом даже о простейших вещах. Нужно переходить к тому, что мы с вами, и люди, похожие на нас, могут сделать конкретно, не пытаясь просто кого-то к чему-то призывать и перекладывать на других отвественность за то, что они не хотят слушать и воспринимать твои специфические идеи, как это делают некоторые. Но при этом нельзя ставить заранее каких-то конкретных условий, что вот, мы поставили свою конкретную задачу, выбрали свою конкретную платформу, соглашайтесь во всём с нами и присоединяйтесь к нам... Есть очень много точек зрения, есть много интерпретаций, но при этом большинство людей действительно хотят изменить мир в лучшую сторону и не нужно ставить им условий, нужно попытаться понять и нужно найти общие смыслы и общие цели на фундаментальном, ценностном уровне. Нужно, чтобы люди изменили свою точку зрения в главном - их собственные идеи и проекты должны стать не отгораживающим фактором, не разделяющим, а, наоборот, объединяющим. Ведь чем больше у нас идей, чем больше мыслей, чем больше людей, желающих думать, предлагающих что-то новое и что-то своё, тем о большем мы можем договриться, тем больше решений мы сможем найти, тем больше мы сможем реализовать совместно. Проблема в нежелании искать взаимопонимание. Поэтому получается, что люди, парадоксальным образом, предлагая свои идеи, изолируются друг от друга. Нам нужен проект, который сможет пробудить аквтиность людей, в т. ч. мыслительную и творческую активность, привлечь их к диалогу друг с другом и дать некую уверенность, что ли, в том, что их стремление изменить общество не является безнадёжным идеализмом и утопией. Это в общем. Конкретные цели я уже ставил выше, нам нужно собирать материалы, привелкать людей, поискать, возможно, тех, кто разделяет похожие идеи, попытаться поставить некие наиболее важные вопросы, которые требуют решения, и их обсудить. Если у вас есть свои предложения по тому, что нужно деалть в первую очередь, я готов их обсудить. По вашей книге, у меня пока не было времени прочиатать её полностью, но, я так понимаю, это чистая научная фантастика. Что касается выводов, которые вы делаете, о необходимости сокрого перехода к ноосфере и т. п., это слегка преждеврмеено, на мой взгялд. Ноосфера нас ожидает лет тысячи через две, вряд ли быстрее. Вообще, если вы хотите обсудить именно ваши идеи здесь, откройте отдельную тему.

БСН: Новый проект я уже открыл по адр. http://mirbudushego.ru , кому интресно, посмотрите - должен уже работать.

Владимир: Добрый день, Уважаемый БСН. По ходу вашего письма: Чтобы "организовать диалог между людьми" надо определить цель. В основе любого диалого лежит цель. (?? если я не прав, я останавливаюсь). "Главная проблема в том, что люди предлагают" - согласитесь, люди разные и у них разные предложения и цели. Лично я ни на кого ответсвенность не собираюсь переклыдывать. Вообще я все могу сделать сам, но так как я планирую "разумное общество" и для большинства, то хотелось бы их ознакомить и вовлечь как можно раньше. быстрее построим для всех, и при этом каждый будет чуствовать себя соучастником "разумного общества". "Нам нужен проект" в котором каждый увидит себя и свое место в нем и это ему понравится, т.е. будет лучше чем он имеет сейчас, или "знает как" на будущее. "нужно собирать материалы, привлекать людей", привлеченные не должны дожидаться последне, а уже начинать проектировать, строить, иначе это воз не сдвинется. Первое что нужно сделать, я уже об этом говорил, это определить цель, смысл нашей жизни, нашей деятельности (как мы это понимаем). В этом можно определиться за вечер-два. Второе - собирать силы в направлении согласованной цели, и при первой возможности начинать. "это чистая научная фантастика" - если она вас устраивает, то я знаю как ее реализовать, если нет, то у нас разные цели. "Ноосфера нас ожидает лет тысячи через две, вряд ли быстрее" - тут вы ошибаетесь (пример линейного мынления). В книге "чистой научной фантастике" приведены данные, что земной техногенной цивилизации не преодолеть рубеж 2030-2050 гг. "открывать отдельную тему" и вести ее я пока не готов, это требует большего времени, чем я пока располагаю. через полгода-год возможно возьмусь, если раньше не найду компанию единомышленников. Уважаемый БСН, спасибо за инициативу. С уважением, Владимир Бодякин

БСН: О необходимости определения цели, как одной из трёх основных задач, требующих решения, я и писал в самом первом сообщении темы. Проблема в том, что большинство людей думают, что будто они уже знают, какова эта цель, и считают своим долгом наавязать эту цель всем окружающим. Вот вы пишете "цель можно определеить за вечер", это, конечно, совершенно не так. Если говорить о небольших целях, т. е., что мы с вами, допутстим, решим делать в ближайшие 1-2 недели, то, возможно, о такой цели и можно договориться за вечер, но отнюдь не о глобальных целях, касающихся идей переустройства общетсва и т. п. Нужно вначале определять вопросы, а потом уже искать на них ответы. Большинчтсво же людей поступают наоборот - они предлагают ответы, а потом начинают, как это принято в сфере современной рекламы, пропагандировать, что эти ответы решают любые проблемы... Это основаня причина невозможности объединения разумных людей и невозможности продвижения вперёд. Поэтому я вам сразу указываю, что я вашей книгой, и с тезисами, предлагаемыми вами в качестве ответов, не согласен. Если хотите обсудить их, давайте обсудм. Если вы становитесь на позицию "у меня все готовые решения уже есть, и дело всего лишь за тем, чтобы найти единомышленников/спонсоров/последователей, то это всего лишь ещё одна неконструктивная позиция и можно заранее сказать, что у вас здесь на этом пути ничего не выйдет (та кже, как и у всех остальных).

БСН: Напшите, пожалуйста (ко всем), ваш вариант ответа на вопрос, заданный в теме http://rvt.fastbb.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1159598317 .

Danila: С сочувствием прочитал призыв к конструктивности. Советую познакомиться с деятельностью РТД ( http://www.transhumanism-russia.ru ), мы стараемся ориентироваться именно на реальные действия, конструктив и не упускать из виду краткосрочную перспективу.

БСН: Вообще, главный момент, который нужно отметить в теме про объединение, такой. Главная проблема тех людей, которые выступают на словах с готовностью к объединению, предполагают объединение на основе некого совместного желания. Т. е. главная посылка у них такая: "Вот послушайте, какая у нас есть хорошая идея, программа и т. п., и мы хотим её распростарнить, реализовать и т. д., вы тоже долны этого захотеть, и мы будем хотеть этого вместе". По-настоящему конструктивное объединение на такой основе невозможно. Единственной основой для объединения может быть намечена не общность желаний, а общность понимания, общность сознательных выводов, мыслей и убеждений, к которому разумные люди и должны, вообще говоря, стремиться. К сожалению, большинство людей, даже делая упор на правильность, обоснованность, научность и разумность своих подходов и желая быть понятыми остальными, не понимают главного, не понимают основного условия диалога, которое заключается в необходимсоти аргументированного объяснения и донесения своей позиции до остальных, считая своим долгом просто проинформировать остальных о своей позиции, а затем долго и упорно пытаться её рекламировать, подобно товару, который хочешь продать. Нельзя рассчитывать на желание другого разумного человека принять твои взгляды, можно рассчитывать лишь на его понимание, лишь на то, что он сам убедится в их правильности, а для этого нужно быть готовым вести диалог, давать объяснения, представлять аргументы и слушать, что другие думают по этому поводу. Тот, кто решил, что достаточно того, что он сам (группа умных людей) уже всё понял и знает, как правильно, а что-то ещё объяснять и обсуждать есть пустая трата времени - дурак. Разумные же люди должны стремиться к взаимопониманию и добиваться взаимопонимания, понимая, что это - единственный путь к реализации любых идей и начинаний, которые могут изменить общество к лучшему.

Император Галактики: Бэесен... А не можете ли Вы более кратко сформулировать задачи которые Вы хотите поставить перед прогрессирующим человечеством... Палпалыч Император Галактики

БСН: Император Галактики пишет: А не можете ли Вы более кратко сформулировать задачи Переход к разумному обществу

БСН: Народ, вы это... поактивней высказывайтесь по изложенным проблемам.



полная версия страницы